Вход в личный кабинет
Регистрация
Extended search
Расширенный поиск
Наши сайты
  • РЕГИСТРАЦИЯ
|
             

Войти на сайт

ВХОД НА САЙТ
РАСШИРЕННЫЙ ПОИСК
  • Наши сайты
  • Поиск   

Поиск

  •   4519
  •   19
  •   72

1 / 4401

png png png png png png png png png png png
  •   4519
  •   19
  •   72
Информация о ЛА
Информация о фото
Условия съемки
Место съемки на карте ↓

Комментарий автора
Прибыл из Саваслейки. Поврежден.

Карточка борта ➦
Текущее состояние
  • Бортовой: 04
  • Статус: на хранении
  • Оператор: Россия - ВКС 
    (
    ru
    )

Карточка борта
  • Бортовой: 04
  • Текущий статус: на хранении
  • Оператор: Россия - ВКС 
    (
    ru
    )
Комментарии к фотографии

-
0
+

Да что ж такое, лучше бы вообще не трогали. Сплошной вред какой-то...

-
0
+

Да что ж такое, лучше бы вообще не трогали. Сплошной вред какой-то...


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-11 05:27 | #

Они его кидали что ли? Его на военной технике возили? И солдаты грузили/разгружали?

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-11 05:27

Они его кидали что ли? Его на военной технике возили? И солдаты грузили/разгружали?


-
0
+
viktorija33 (фото) | 2016-05-11 06:24 | #

удалено автором комментария

-
0
+
viktorija33 | 2016-05-11 06:24

удалено автором комментария


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-11 08:41 | #

Возили военной шаландой. Грузили и разбирали контрактники. В результате там работ минимум на полгода. Порваны элероны и закрылки, фюзеляж пожеван, согнуты пилоны. Кубинка его не приняла, теперь решают, как Саваслейка его будет восстанавливать. Всего то надо было гору старых покрышек и кран с мягкими чалками. Конечно еще нужны толковые спецы. Мы бы в Альбатросе за такую работу выгнали бы к чертям....

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-11 08:41

Возили военной шаландой. Грузили и разбирали контрактники. В результате там работ минимум на полгода. Порваны элероны и закрылки, фюзеляж пожеван, согнуты пилоны. Кубинка его не приняла, теперь решают, как Саваслейка его будет восстанавливать. Всего то надо было гору старых покрышек и кран с мягкими чалками. Конечно еще нужны толковые спецы. Мы бы в Альбатросе за такую работу выгнали бы к чертям....


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-11 09:59 | #

Ясно, дебилы бля (с) Сергей Лавров, гору старых покрышек не надо на таком расстоянии. Лучше потратить день времени и тыщу-полторы рублей, и сделать пару ложементов. А ведь меньше месяца назад им говорили: "Взять и перевезти то не сложно, а вот перевезти что бы это все можно было собрать, это надо умеючи". причем, судя по фото шаланды, они его ещё и не крепили, соответственно он всю дорогу прыгал и катался. Я бы своих за такую работу сразу выгнал. Вот уроды...

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-11 09:59

Ясно, дебилы бля (с) Сергей Лавров, гору старых покрышек не надо на таком расстоянии. Лучше потратить день времени и тыщу-полторы рублей, и сделать пару ложементов. А ведь меньше месяца назад им говорили: "Взять и перевезти то не сложно, а вот перевезти что бы это все можно было собрать, это надо умеючи". причем, судя по фото шаланды, они его ещё и не крепили, соответственно он всю дорогу прыгал и катался. Я бы своих за такую работу сразу выгнал. Вот уроды...


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-11 10:14 | #

Судя по фюзеляжу, его еще и на нос роняли, на фото видно, что вся нижняя кромка ВЗ смята и пошел силовой набор. Это примерно с 2-3м роняли носом вниз.....

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-11 10:14

Судя по фюзеляжу, его еще и на нос роняли, на фото видно, что вся нижняя кромка ВЗ смята и пошел силовой набор. Это примерно с 2-3м роняли носом вниз.....


-
0
+
Павел Колесников (фото) | 2016-05-11 10:17 | #

Можно представить, что от монинских экспонатов останется.

-
0
+
Павел Колесников | 2016-05-11 10:17

Можно представить, что от монинских экспонатов останется.


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-11 10:24 | #

Евгений, совсем не обязательно... Такие повреждение могли при самой перевозке возникнуть.

Павел. А что останется? Тут зависит от того кто будет заниматься. Если солдаты, так и будет, если те кто разбирается в этом, то все будет замечательно.
http://russianplanes.net/id187584
http://russianplanes.net/id181763
http://russianplanes.net/id182551

Потому брать пример с "волонтеров Монино", и голословно, на одном примере, заявлять что все, полный пипец, все плохо, не стоит. Очень рекомендую видео от моих конкурентов :)
https://www.youtube.com/watch?v=7lOtmHduw7M

Просто надо такие вещи поручать тем, кто умеете работать, и знает как надо работать.

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-11 10:24

Евгений, совсем не обязательно... Такие повреждение могли при самой перевозке возникнуть.

Павел. А что останется? Тут зависит от того кто будет заниматься. Если солдаты, так и будет, если те кто разбирается в этом, то все будет замечательно.
http://russianplanes.net/id187584
http://russianplanes.net/id181763
http://russianplanes.net/id182551

Потому брать пример с "волонтеров Монино", и голословно, на одном примере, заявлять что все, полный пипец, все плохо, не стоит. Очень рекомендую видео от моих конкурентов :)
https://www.youtube.com/watch?v=7lOtmHduw7M

Просто надо такие вещи поручать тем, кто умеете работать, и знает как надо работать.


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-11 10:40 | #

Владимир. Согласен с Вами. Такие дела надо поручать профессионалам. При перевозке Ми-24 из Кореновска в Воротынск в 2015г, борт приехал без единой царапины. http://russianplanes.net/id160042. Да и перевозка Ми-10К прошла без повреждений. http://russianplanes.net/id182549

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-11 10:40

Владимир. Согласен с Вами. Такие дела надо поручать профессионалам. При перевозке Ми-24 из Кореновска в Воротынск в 2015г, борт приехал без единой царапины. http://russianplanes.net/id160042. Да и перевозка Ми-10К прошла без повреждений. http://russianplanes.net/id182549


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-11 10:50 | #

Ну Ми-24 это вообще не груз, так, раз плюнуть :) А на Ми-10К я выше ссылку приводил. Хорошая работа. А вот с этими истребителями... Я бы не стал их так сильно разбирать, максимум крылья снять. Ну и везти так... повторюсь, своих бы уволил сразу за такое.

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-11 10:50

Ну Ми-24 это вообще не груз, так, раз плюнуть :) А на Ми-10К я выше ссылку приводил. Хорошая работа. А вот с этими истребителями... Я бы не стал их так сильно разбирать, максимум крылья снять. Ну и везти так... повторюсь, своих бы уволил сразу за такое.


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-11 11:07 | #

По МиГ-19, хвост надо отстыковывать, иначе по высоте негабарит получается, а заставить военных нанять низкопольник, нереально.

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-11 11:07

По МиГ-19, хвост надо отстыковывать, иначе по высоте негабарит получается, а заставить военных нанять низкопольник, нереально.


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-11 11:27 | #

Он и у низкопольника негабарит получается. У нас то тралы да низкорамки :) А высоту я посмотрел. Кое что придется извратиться, но на низкорамке вполне себе нормально можно проехать. разрешение, с таким грузом, будет стоить копейки, поэтому проще было бы на разрешение заморочиться, чем самолеты разбирать :)
ну и тут главное ни "заставить военных", а убедить кое-кого, что дешевле и лучше, понятия, в таких вещах, несовместимые. :)
Ладно я под раритеты скидку даю, но все равно цена большая получается.

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-11 11:27

Он и у низкопольника негабарит получается. У нас то тралы да низкорамки :) А высоту я посмотрел. Кое что придется извратиться, но на низкорамке вполне себе нормально можно проехать. разрешение, с таким грузом, будет стоить копейки, поэтому проще было бы на разрешение заморочиться, чем самолеты разбирать :)
ну и тут главное ни "заставить военных", а убедить кое-кого, что дешевле и лучше, понятия, в таких вещах, несовместимые. :)
Ладно я под раритеты скидку даю, но все равно цена большая получается.


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-11 12:19 | #

Вот самое главное убедить дураков из среднего уровня ответственных. ТЭЧ в прошлом году заставили красить борта перемороженными красками.... Получилась жесть http://russianplanes.net/id164665. В результате приехал Шойгу, вставил "умным" генералам фитиль от земли до неба и сразу генералы решили, что все борта будет красить АРЗ. Вот на хрена было всю часть ставить на уши и гавно делать? В этом среднем звене как раз масса Полковников и генералов работающих по принципу: "Я сказал хорек и никаких сусликов"!

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-11 12:19

Вот самое главное убедить дураков из среднего уровня ответственных. ТЭЧ в прошлом году заставили красить борта перемороженными красками.... Получилась жесть http://russianplanes.net/id164665. В результате приехал Шойгу, вставил "умным" генералам фитиль от земли до неба и сразу генералы решили, что все борта будет красить АРЗ. Вот на хрена было всю часть ставить на уши и гавно делать? В этом среднем звене как раз масса Полковников и генералов работающих по принципу: "Я сказал хорек и никаких сусликов"!


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-11 12:25 | #

Я на армейский дурдом насмотрелся, пока из Чкаловского Ту-104 вывозили. Но, НЯЗ, есть небольшие подвижки по "Патриоту", будем наедятся что далее ни вояки будут этими вещами заниматься, а спецы :)

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-11 12:25

Я на армейский дурдом насмотрелся, пока из Чкаловского Ту-104 вывозили. Но, НЯЗ, есть небольшие подвижки по "Патриоту", будем наедятся что далее ни вояки будут этими вещами заниматься, а спецы :)


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-11 12:31 | #

Очень надеюсь. Из Саваслейки планируют забирать Су-9 Су-15 Ту-128 Як-25 и Як-28. Хорошо бы их перевозили и расстыковывали профессионалы.

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-11 12:31

Очень надеюсь. Из Саваслейки планируют забирать Су-9 Су-15 Ту-128 Як-25 и Як-28. Хорошо бы их перевозили и расстыковывали профессионалы.


-
0
+
Андрей Хомич (фото) | 2016-05-11 12:56 | #

удалено автором комментария

-
0
+
Андрей Хомич | 2016-05-11 12:56

удалено автором комментария


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-11 15:42 | #

Как и ожидалось, "дебилы из Монино", абсолютно не понимая в чем причина того что произошло, начали у себя
http://aviarestorer.ru/forum/threads/ugroza-per...

активное обсуждение с поливанием всех грязью и превозношением себя :) Да и в мой адрес уже камни полетели.

А т.к. они не смогли, в свое время, моему человеку ничего возразить и забанили его, то спрошу тут:

Але, умники, а надо было так?
http://russianplanes.net/id185759
https://pp.vk.me/c607824/v607824025/30db/mtN9wU...

А если Вы такие умные, то почему до сих пор Миги-29-ые, один в землю провалившийся, чуть ли не до двигателей, а второй только благодаря домкратам на задницу не встал? Или это фигня? Типа в Монино может быть бардак, а в других местах не может? А пробовали кабину МиГ-23, в которую посетители заглядывают, хотя бы проветрить и помыть?

P.S. Правильно сказал один человек, "Все волонтеры не нормальные дети, которые боятся что у них игрушку отнимут".

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-11 15:42

Как и ожидалось, "дебилы из Монино", абсолютно не понимая в чем причина того что произошло, начали у себя
http://aviarestorer.ru/forum/threads/ugroza-peremeschenija-ehksponatov-muzeja-monino-v-park-patriot.1620/page-15#post-62017

активное обсуждение с поливанием всех грязью и превозношением себя :) Да и в мой адрес уже камни полетели.

А т.к. они не смогли, в свое время, моему человеку ничего возразить и забанили его, то спрошу тут:

Але, умники, а надо было так?
http://russianplanes.net/id185759
https://pp.vk.me/c607824/v607824025/30db/mtN9wUveskM.jpg

А если Вы такие умные, то почему до сих пор Миги-29-ые, один в землю провалившийся, чуть ли не до двигателей, а второй только благодаря домкратам на задницу не встал? Или это фигня? Типа в Монино может быть бардак, а в других местах не может? А пробовали кабину МиГ-23, в которую посетители заглядывают, хотя бы проветрить и помыть?

P.S. Правильно сказал один человек, "Все волонтеры не нормальные дети, которые боятся что у них игрушку отнимут".


-
0
+
Андрей Хомич (фото) | 2016-05-11 15:51 | #

Владимир Иванчин, волонтёры работают бесплатно, и делают работу в тех объемах, которые успевают.
Руль Ту-95Н давно и успешно отремонтирован. Кабина МиГ-23 была пропылесошена не далее как 8 мая 2016 года и первый раз за 10 лет открыта для посетителей.
МиГ-23 в остстойнике - результат падения крыши ангара в Академии. Вы отремонтируете его забесплатно? Мы - тоже нет.

-
0
+
Андрей Хомич | 2016-05-11 15:51

Владимир Иванчин, волонтёры работают бесплатно, и делают работу в тех объемах, которые успевают.
Руль Ту-95Н давно и успешно отремонтирован. Кабина МиГ-23 была пропылесошена не далее как 8 мая 2016 года и первый раз за 10 лет открыта для посетителей.
МиГ-23 в остстойнике - результат падения крыши ангара в Академии. Вы отремонтируете его забесплатно? Мы - тоже нет.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-11 16:24 | #

Владимир Иванчин, вы бы следили за своим фонтаном красноречия. А то очень позодиина старую истеричку. Я готов ответить на все ваши вопросы. Хотите тут, хотите, при личном общении. Для начала попрошу вас перед нами извиниться. Дальше будет интересно мнение по поводу перевозки Ту-104АК из Чкаловского, и было бы любопытно узнать связь волонтёров Монино и тех бедолаг в монинском развальнике. Надеюсь на диалог.

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-11 16:24

Владимир Иванчин, вы бы следили за своим фонтаном красноречия. А то очень позодиина старую истеричку. Я готов ответить на все ваши вопросы. Хотите тут, хотите, при личном общении. Для начала попрошу вас перед нами извиниться. Дальше будет интересно мнение по поводу перевозки Ту-104АК из Чкаловского, и было бы любопытно узнать связь волонтёров Монино и тех бедолаг в монинском развальнике. Надеюсь на диалог.


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-11 18:00 | #

удалено автором комментария

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-11 18:00

удалено автором комментария


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-11 18:08 | #

удалено автором комментария

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-11 18:08

удалено автором комментария


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-11 18:12 | #

2Хомич.
Т.е. про МиГ-29 вы предпочли промолчать. Ведь действительно, вытащить один МиГ из ямы, точнее шасси из ям и протащить на пару метров вперед/назад, это очень сложно. Или ямы присыпать, и для этого надо огромные деньги. Ровно так же, как и передвинуть второй, что бы ОСШ вышли из ямы, в крайнем случае в кабину, или под обтекатель РЛС положить что-нибудь тяжелое, это тоже сложно, что бы он не на домкратах стоял, а вполне себе на шасси.
А колеса накачать на всех машинах, это надо было нам пригнать трал и накачать все колеса? Или просто показать где у Вас компрессора стоят? При чем самодвижущиеся? Конечно 14-15 атмосфер он не даст, но 7-8 уже хватит что бы колеса на месте стояли.


2Олег Гаврюшенко
Если бы я знал кто Вы есть когда возили ту-104, хрен бы с Вами за руку здоровался... А уж тем более извиняться, особенно после того как г-н Хомич разбрасывался словами обещая моему человеку набить морду, не буду. Помоему как раз волонтерам следовало бы извиниться. Что касается ту-104 из Чкаловского, то все что должны были сделать не мои люди, сделано не было, в итоге все прошло через ж***у. К моим людям претензии есть? Мы что-то повредили? Или сломали? Или хотите мне трубу вспомнить? Тут да, виноват, в том что поверил определенным людям, и не стал заново промерять все высоты и размеры. После этого все заново промерил, и очень сильно матерился. Для себя же сделал выводы, что больше не буду работать по себестоимости, и для экономии средств Заказчика, просить что бы кто-то (я думаю фамилии не стоит называть), сделал определенные замеры...


А вообще:
Мне глубоко без разницы на волонтеров, ровно до тех пор, пока они не начинают писать провокационные посты на форумах, обвиняя всех в не профессионализме. А так же пока не увидел что гонору у них, больше чем нужно. Но после личного посещения Монино (17 апреля 2016 года), после того как увидел весь этот бардак своими глазами, стал согласен с тем, что Монино надо или перевозить, или все руководство в двигатель Ил-76 запихать.

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-11 18:12

2Хомич.
Т.е. про МиГ-29 вы предпочли промолчать. Ведь действительно, вытащить один МиГ из ямы, точнее шасси из ям и протащить на пару метров вперед/назад, это очень сложно. Или ямы присыпать, и для этого надо огромные деньги. Ровно так же, как и передвинуть второй, что бы ОСШ вышли из ямы, в крайнем случае в кабину, или под обтекатель РЛС положить что-нибудь тяжелое, это тоже сложно, что бы он не на домкратах стоял, а вполне себе на шасси.
А колеса накачать на всех машинах, это надо было нам пригнать трал и накачать все колеса? Или просто показать где у Вас компрессора стоят? При чем самодвижущиеся? Конечно 14-15 атмосфер он не даст, но 7-8 уже хватит что бы колеса на месте стояли.


2Олег Гаврюшенко
Если бы я знал кто Вы есть когда возили ту-104, хрен бы с Вами за руку здоровался... А уж тем более извиняться, особенно после того как г-н Хомич разбрасывался словами обещая моему человеку набить морду, не буду. Помоему как раз волонтерам следовало бы извиниться. Что касается ту-104 из Чкаловского, то все что должны были сделать не мои люди, сделано не было, в итоге все прошло через ж***у. К моим людям претензии есть? Мы что-то повредили? Или сломали? Или хотите мне трубу вспомнить? Тут да, виноват, в том что поверил определенным людям, и не стал заново промерять все высоты и размеры. После этого все заново промерил, и очень сильно матерился. Для себя же сделал выводы, что больше не буду работать по себестоимости, и для экономии средств Заказчика, просить что бы кто-то (я думаю фамилии не стоит называть), сделал определенные замеры...


А вообще:
Мне глубоко без разницы на волонтеров, ровно до тех пор, пока они не начинают писать провокационные посты на форумах, обвиняя всех в не профессионализме. А так же пока не увидел что гонору у них, больше чем нужно. Но после личного посещения Монино (17 апреля 2016 года), после того как увидел весь этот бардак своими глазами, стал согласен с тем, что Монино надо или перевозить, или все руководство в двигатель Ил-76 запихать.


-
0
+
Андрей Хомич (фото) | 2016-05-11 18:27 | #

Владимир Иванчин, про МиГ-29 я достаточно понятно написал: «волонтёры работают бесплатно, и делают работу в тех объемах, которые успевают».

Бардак в музее - последствия 90-х годов и «расторопности» руководства. При чём тут волонтёры - загадка. Они-то как раз с этим борются, по мере сил.

Ваш Эридани сам пришёл на внутренний волонётрский форум и начал писать провокационные сообщения, после чего я предложил его забанить от греха, чтобы не нервировал народ. Вы сейчас, опять же, в обиде на меня клянёте волонтёров вообще, хотя они тут не при чём.

Когда встал вопрос о перевозке Монино к 1 июля 2016 года, всем было ясно, что никакие профессионалы за такой срок не уложатся. Их и не позовут, ибо дорого. Минобороны поступит традиционно - нагонит солдатиков.
С Саваслейкой случилось то, чего мы боялись в Монино и против чего протестовали.

Интересно, Аксарин поддерживает вашу позицию про «Волонтеры - ненормальные дети, которые боятся что у них игрушку отнимут»?

-
0
+
Андрей Хомич | 2016-05-11 18:27

Владимир Иванчин, про МиГ-29 я достаточно понятно написал: «волонтёры работают бесплатно, и делают работу в тех объемах, которые успевают».

Бардак в музее - последствия 90-х годов и «расторопности» руководства. При чём тут волонтёры - загадка. Они-то как раз с этим борются, по мере сил.

Ваш Эридани сам пришёл на внутренний волонётрский форум и начал писать провокационные сообщения, после чего я предложил его забанить от греха, чтобы не нервировал народ. Вы сейчас, опять же, в обиде на меня клянёте волонтёров вообще, хотя они тут не при чём.

Когда встал вопрос о перевозке Монино к 1 июля 2016 года, всем было ясно, что никакие профессионалы за такой срок не уложатся. Их и не позовут, ибо дорого. Минобороны поступит традиционно - нагонит солдатиков.
С Саваслейкой случилось то, чего мы боялись в Монино и против чего протестовали.

Интересно, Аксарин поддерживает вашу позицию про «Волонтеры - ненормальные дети, которые боятся что у них игрушку отнимут»?


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-11 20:43 | #

Хомич. Я не привык разговаривать с трусами, поэтому это мое крайнее сообщение в Ваш адрес.

>про МиГ-29 я достаточно понятно написал: «волонтёры работают бесплатно, и делают работу в тех объемах, которые успевают».

так и скажите что "не хотим, это не модно". А ведь на все это потребуется час времени.


> Ваш Эридани сам пришёл на внутренний волонётрский форум и начал писать провокационные сообщения, после чего я предложил его забанить от греха, чтобы не нервировал народ.

Мой Эридани нормально разговаривал с Вами до тех пор, пока Вы не перешли на оскарбления и обещания "набить морду". И даже после этого, он продолжал нормально разговаривать с теми, кто вел нормальный диалог. Но, как я вижу, у Вас нет смелости в этом признаться.


> Вы сейчас, опять же, в обиде на меня клянёте волонтёров вообще, хотя они тут не при чём.

Во-первых, Вы слишком высокого мнения о себе, я на дураков не обижаюсь. А во-вторых, Вы решили что я обиделся и кого-то кляну, всего лишь после того, как я указал на простейшие действия которые могли сделать волонтеры, тем самым очень сильно улучшив впечатления о музее. :)


> Когда встал вопрос о перевозке Монино к 1 июля 2016 года, всем было ясно, что никакие профессионалы за такой срок не уложатся. Их и не позовут, ибо дорого. Минобороны поступит традиционно - нагонит солдатиков.
С Саваслейкой случилось то, чего мы боялись в Монино и против чего протестовали.


Не переживайте, с Монино ещё будет такое же, если сейчас кое кто не сможет сделать по другому. Что бы это изменить, должен был быть такой прецедент, и в Монино есть очень много чего, что можно было ради этого пустить под слом. Но Ваш эгоизм и детские обиды, не позволяют этого понять даже сейчас. А Вы протестовали не против того что случилось, Вы истерили из-за любимой игрушки. И даже сейчас Вы это подтвердили, проигнорировав несколько примеров грамотных и подготовленных перевозок, приведенных под этой же фотографией. Впрочем, как и с Эридани. Да, после того как мне позвонил Аксарин, я все читал...


> Интересно, Аксарин поддерживает вашу позицию про «Волонтеры - ненормальные дети, которые боятся что у них игрушку отнимут»?

Не знаю, я с ним не затрагивал эту тему. Но вот то что он делает намного больше, и не для музея Монино, а для сохранения истории Советской авиации, это факт.

За сим откланиваюсь, покуда не люблю я бисер метать...

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-11 20:43

Хомич. Я не привык разговаривать с трусами, поэтому это мое крайнее сообщение в Ваш адрес.

>про МиГ-29 я достаточно понятно написал: «волонтёры работают бесплатно, и делают работу в тех объемах, которые успевают».

так и скажите что "не хотим, это не модно". А ведь на все это потребуется час времени.


> Ваш Эридани сам пришёл на внутренний волонётрский форум и начал писать провокационные сообщения, после чего я предложил его забанить от греха, чтобы не нервировал народ.

Мой Эридани нормально разговаривал с Вами до тех пор, пока Вы не перешли на оскарбления и обещания "набить морду". И даже после этого, он продолжал нормально разговаривать с теми, кто вел нормальный диалог. Но, как я вижу, у Вас нет смелости в этом признаться.


> Вы сейчас, опять же, в обиде на меня клянёте волонтёров вообще, хотя они тут не при чём.

Во-первых, Вы слишком высокого мнения о себе, я на дураков не обижаюсь. А во-вторых, Вы решили что я обиделся и кого-то кляну, всего лишь после того, как я указал на простейшие действия которые могли сделать волонтеры, тем самым очень сильно улучшив впечатления о музее. :)


> Когда встал вопрос о перевозке Монино к 1 июля 2016 года, всем было ясно, что никакие профессионалы за такой срок не уложатся. Их и не позовут, ибо дорого. Минобороны поступит традиционно - нагонит солдатиков.
С Саваслейкой случилось то, чего мы боялись в Монино и против чего протестовали.


Не переживайте, с Монино ещё будет такое же, если сейчас кое кто не сможет сделать по другому. Что бы это изменить, должен был быть такой прецедент, и в Монино есть очень много чего, что можно было ради этого пустить под слом. Но Ваш эгоизм и детские обиды, не позволяют этого понять даже сейчас. А Вы протестовали не против того что случилось, Вы истерили из-за любимой игрушки. И даже сейчас Вы это подтвердили, проигнорировав несколько примеров грамотных и подготовленных перевозок, приведенных под этой же фотографией. Впрочем, как и с Эридани. Да, после того как мне позвонил Аксарин, я все читал...


> Интересно, Аксарин поддерживает вашу позицию про «Волонтеры - ненормальные дети, которые боятся что у них игрушку отнимут»?

Не знаю, я с ним не затрагивал эту тему. Но вот то что он делает намного больше, и не для музея Монино, а для сохранения истории Советской авиации, это факт.

За сим откланиваюсь, покуда не люблю я бисер метать...


-
0
+
Андрей Хомич (фото) | 2016-05-11 20:55 | #

Владимир Иванчин, вы пытаетесь рассуждать о том, о чём не имеете ни малейшего представления. В принципе, это не имеет никакого результата кроме падения вашей репутации.

Цель ваших и Эридани попыток «опустить» музей ВВС и волонтёров для всех разумных людей прозрачна - сесть на бабло, выделенное для перевозки экспонатов.
То, что в итоге благодаря вам и прочим «доброжелателям» монинские самолеты будут разбираться контрактниками и перевозиться в грязных грузовиках - плевать вы хотели.

-
0
+
Андрей Хомич | 2016-05-11 20:55

Владимир Иванчин, вы пытаетесь рассуждать о том, о чём не имеете ни малейшего представления. В принципе, это не имеет никакого результата кроме падения вашей репутации.

Цель ваших и Эридани попыток «опустить» музей ВВС и волонтёров для всех разумных людей прозрачна - сесть на бабло, выделенное для перевозки экспонатов.
То, что в итоге благодаря вам и прочим «доброжелателям» монинские самолеты будут разбираться контрактниками и перевозиться в грязных грузовиках - плевать вы хотели.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-11 23:05 | #

Владимир Иванчин, если не секрет, то чем лично вас я так оскорбил, что вы бы мне руки не протянули? Это, если вы не пустобрёх (что, к сожалению, становится всё маловероятнее), весьма серёзное заявление для особи мужского пола, которая считает себя мужчиной.
Я отчасти рад, что не ошибся в отношении г.Эридани, который пришел в гости, модно сказать, и повёл себя очень непрофессионально. Очень жаль, что и вы, как его руководитель, позволяете себе подобное поведение в отношении как и знакомых вам людей, так и в адрес тех, кого вряд ли знаете. Но, это вопросы воспитания, а мы не об этом сейчас.
Открою вам глаза, Владимир. И даже досыплю в ваш рукав ещё козырей. Те МиГ-29, которые вросли в землю - только лишь малая толика того огромного количества проблем в музее, до которых у нас ни как не доходит дело. Это и грязные самолётов, на плоскостях которых уже в пору полоть грядки. Это и удручающее интерьерное состояние большего количества бортов на открытой стоянке музея в Монино. Сюда же можете причислить и отсутствие должного количества специального оборудования и инструмента, а так же проведение технический работ зачастую не по регламенту и часто даже не специалистами. И не забудьте пройтись по слабой подготовке системы охраны музея.
Вот, так вам стало легче? А теперь задумайтесь, при чём тут волонтёры? Как они могут своими силами решить всё эти критические на сегодня проблемы? Где те специалисты? Где вся та специальная техника и оборудование? В конце концов, а не кажется ли вам, Владимир, что у каждого коллектива есть своя задача, и, например силами одного взвода не выбить у противника целый город и взять его под свой контроль (пусть эта аналогия достаточно корявая). Мы делаем то, что можем, часто даже больше. И сделано уже, поверьте, не мало. Более того, те МиГи, за которые вы так беспокоитесь, уже несколько субботников потихоньку ставятся на колёса. Это даже не секрет для внимательного читателя. Когда нибудь, я надеюсь - скоро, у нас будет дело до всех экспонатов, самолётов и вертолётов музея.
А вы, как сами нашли в себе смелость, и сами дали осечку, вон с той же трубой. Такие вещи проверяются по несколько раз после своих собственных промеров (пословицу про "семь раз отмерь" напомнить?), а не то, чтоб за кем-то вообще. Это ваша работа, и ничья больше. Тем более, что как я понял, Илья расчитывал габарит в данном месте при том состоянии трала, в котором таки кабина и прошла под трубой. И мерить надо было не заново, а заранее, как это обычно делается, не мне вас учить.
А вытащить один МиГ из ямы, заложить в него балласт, навести в нём порядок, вымыть и покрасить его - не сложно. Это не проблема при наличии сил, средств и времени. А у нас с этим проблема, посмею заметить. Мы, в отличии от вас, на этом не зарабатываем, а чаще даже тратим свои средства, как и время, и силы. Очень смешно ваше утвержденте, что "на жто надо час времени". Готовы продемонстрировать? Хоть на спор? Или так, упражняетесь в мастерстве чесать языком? И не очень понятно, о каком эгоизме с нашей стороны вы тут вообще можете говорить.
И если не секрет, о каком армейском дурдоме вы тут упомянули? Насколько я знаю, с военными вы вообще пересекались на минимальном взаимоотношений, и даже в этом случае вам старались идти на встречу.

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-11 23:05

Владимир Иванчин, если не секрет, то чем лично вас я так оскорбил, что вы бы мне руки не протянули? Это, если вы не пустобрёх (что, к сожалению, становится всё маловероятнее), весьма серёзное заявление для особи мужского пола, которая считает себя мужчиной.
Я отчасти рад, что не ошибся в отношении г.Эридани, который пришел в гости, модно сказать, и повёл себя очень непрофессионально. Очень жаль, что и вы, как его руководитель, позволяете себе подобное поведение в отношении как и знакомых вам людей, так и в адрес тех, кого вряд ли знаете. Но, это вопросы воспитания, а мы не об этом сейчас.
Открою вам глаза, Владимир. И даже досыплю в ваш рукав ещё козырей. Те МиГ-29, которые вросли в землю - только лишь малая толика того огромного количества проблем в музее, до которых у нас ни как не доходит дело. Это и грязные самолётов, на плоскостях которых уже в пору полоть грядки. Это и удручающее интерьерное состояние большего количества бортов на открытой стоянке музея в Монино. Сюда же можете причислить и отсутствие должного количества специального оборудования и инструмента, а так же проведение технический работ зачастую не по регламенту и часто даже не специалистами. И не забудьте пройтись по слабой подготовке системы охраны музея.
Вот, так вам стало легче? А теперь задумайтесь, при чём тут волонтёры? Как они могут своими силами решить всё эти критические на сегодня проблемы? Где те специалисты? Где вся та специальная техника и оборудование? В конце концов, а не кажется ли вам, Владимир, что у каждого коллектива есть своя задача, и, например силами одного взвода не выбить у противника целый город и взять его под свой контроль (пусть эта аналогия достаточно корявая). Мы делаем то, что можем, часто даже больше. И сделано уже, поверьте, не мало. Более того, те МиГи, за которые вы так беспокоитесь, уже несколько субботников потихоньку ставятся на колёса. Это даже не секрет для внимательного читателя. Когда нибудь, я надеюсь - скоро, у нас будет дело до всех экспонатов, самолётов и вертолётов музея.
А вы, как сами нашли в себе смелость, и сами дали осечку, вон с той же трубой. Такие вещи проверяются по несколько раз после своих собственных промеров (пословицу про "семь раз отмерь" напомнить?), а не то, чтоб за кем-то вообще. Это ваша работа, и ничья больше. Тем более, что как я понял, Илья расчитывал габарит в данном месте при том состоянии трала, в котором таки кабина и прошла под трубой. И мерить надо было не заново, а заранее, как это обычно делается, не мне вас учить.
А вытащить один МиГ из ямы, заложить в него балласт, навести в нём порядок, вымыть и покрасить его - не сложно. Это не проблема при наличии сил, средств и времени. А у нас с этим проблема, посмею заметить. Мы, в отличии от вас, на этом не зарабатываем, а чаще даже тратим свои средства, как и время, и силы. Очень смешно ваше утвержденте, что "на жто надо час времени". Готовы продемонстрировать? Хоть на спор? Или так, упражняетесь в мастерстве чесать языком? И не очень понятно, о каком эгоизме с нашей стороны вы тут вообще можете говорить.
И если не секрет, о каком армейском дурдоме вы тут упомянули? Насколько я знаю, с военными вы вообще пересекались на минимальном взаимоотношений, и даже в этом случае вам старались идти на встречу.


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-11 23:47 | #

Олег Гаврюшенко, отвечаю Вам по пунктам:

> если не секрет, то чем лично вас я так оскорбил, что вы бы мне руки не протянули? Это, если вы не пустобрёх (что, к сожалению, становится всё маловероятнее), весьма серёзное заявление для особи мужского пола, которая считает себя мужчиной.
Я отчасти рад, что не ошибся в отношении г.Эридани, который пришел в гости, модно сказать, и повёл себя очень непрофессионально. Очень жаль, что и вы, как его руководитель, позволяете себе подобное поведение в отношении как и знакомых вам людей, так и в адрес тех, кого вряд ли знаете. Но, это вопросы воспитания, а мы не об этом сейчас.


Как раз об этом. Вы позволили себе не только поощрять оскорбления и провокации моего человека, а в его лице и всех кто работает со мной. Но так же и принимали сами в этом активное участие, упорно заявляя что "Я никому не звонил". Кроме этого, после того как выяснилось что все таки звонили, и вынуждены были это признать, Вы не придумали ничего умнее, чем забанить моего человека, и пользуясь тем, что Вам не могут ответить, вылить ещё "ушат помоев" на его голову. Так что тут ещё очень большой вопрос, чье воспитание страдает.


>открою вам глаза, Владимир. И даже досыплю в ваш рукав ещё козырей. Те МиГ-29, которые вросли в землю - только лишь малая толика того огромного количества проблем в музее, до которых у нас ни как не доходит дело.


открою Вам глаза, но то что я озвучил, это лишь то, что очень сильно бросается в глаза простому посетителю, и что не требует больших вложений, как финансовых так и трудовых, для устранения этой проблемы. Есть хорошая поговорка: "Кто хочет работать, ищет возможность, кто не хочет - причины"...



> А вы, как сами нашли в себе смелость, и сами дали осечку, вон с той же трубой. Такие вещи проверяются по несколько раз после своих собственных промеров (пословицу про "семь раз отмерь" напомнить?), а не то, чтоб за кем-то вообще. Это ваша работа, и ничья больше. Тем более, что как я понял, Илья расчитывал габарит в данном месте при том состоянии трала, в котором таки кабина и прошла под трубой.

Открою Вам тайну, Илья не рассчитывал НИЧЕГО. Когда встал вопрос об этой перевозке, то с целью экономии денег, мной совместно с Ильей было принято решение, что он отснимет дорогу (что и было сделано), и промерит все что я запрошу. По данной трубе была дана высота несколько больше, чем было по факту. Именно исходя из тех размеров что были нам даны, а так же из тех дорожных условий, и принималось решение, браться за эту работу вообще, или нет. Более того, изначально, было указанно, что возить будем через оба въезда. По факту, возможность вывезти последнюю часть через другой въезд, стоило мне очень много нервов.



> И если не секрет, о каком армейском дурдоме вы тут упомянули? Насколько я знаю, с военными вы вообще пересекались на минимальном взаимоотношений, и даже в этом случае вам старались идти на встречу.

Как минимум, бездельничье, в течении 6-ти дней, группы из 3-ех человек и машинки стоимость 6,5 млн. руб, при чем не просто бездельничье, а дуракаваление в режиме, до обеда: "Все, вечером начинаем", после обеда: "Все, сегодня ничего не делаем, начинаем завтра". Это ли не дурдом? Ну а более веселый дурдом, я уж не буду на форуме озвучивать...


> Мы, в отличии от вас, на этом не зарабатываем, а чаще даже тратим свои средства, как и время, и силы.


Открою Вам ещё одну тайну. Я на этой перевозке не заработал НИЧЕГО. Можете ради интересе поинтересоваться, в какую копейку обошлась бы такая работа по рыночный ценникам (с учетом перегона спец трала из Барнаула в Москву + перелета двух человек + 2 недели нахождения людей в Москве + 3 дней работы практически в круглосуточном режиме). И узнать сколько, в итоге, выставил я. думаю, после этого, вы меня вообще перестанете понимать.


> Очень смешно ваше утвержденте, что "на жто надо час времени". Готовы продемонстрировать? Хоть на спор? Или так, упражняетесь в мастерстве чесать языком?

Вы готовы оплатить мне расходы необходимые для проведения мастер-класса?

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-11 23:47

Олег Гаврюшенко, отвечаю Вам по пунктам:

> если не секрет, то чем лично вас я так оскорбил, что вы бы мне руки не протянули? Это, если вы не пустобрёх (что, к сожалению, становится всё маловероятнее), весьма серёзное заявление для особи мужского пола, которая считает себя мужчиной.
Я отчасти рад, что не ошибся в отношении г.Эридани, который пришел в гости, модно сказать, и повёл себя очень непрофессионально. Очень жаль, что и вы, как его руководитель, позволяете себе подобное поведение в отношении как и знакомых вам людей, так и в адрес тех, кого вряд ли знаете. Но, это вопросы воспитания, а мы не об этом сейчас.


Как раз об этом. Вы позволили себе не только поощрять оскорбления и провокации моего человека, а в его лице и всех кто работает со мной. Но так же и принимали сами в этом активное участие, упорно заявляя что "Я никому не звонил". Кроме этого, после того как выяснилось что все таки звонили, и вынуждены были это признать, Вы не придумали ничего умнее, чем забанить моего человека, и пользуясь тем, что Вам не могут ответить, вылить ещё "ушат помоев" на его голову. Так что тут ещё очень большой вопрос, чье воспитание страдает.


>открою вам глаза, Владимир. И даже досыплю в ваш рукав ещё козырей. Те МиГ-29, которые вросли в землю - только лишь малая толика того огромного количества проблем в музее, до которых у нас ни как не доходит дело.


открою Вам глаза, но то что я озвучил, это лишь то, что очень сильно бросается в глаза простому посетителю, и что не требует больших вложений, как финансовых так и трудовых, для устранения этой проблемы. Есть хорошая поговорка: "Кто хочет работать, ищет возможность, кто не хочет - причины"...



> А вы, как сами нашли в себе смелость, и сами дали осечку, вон с той же трубой. Такие вещи проверяются по несколько раз после своих собственных промеров (пословицу про "семь раз отмерь" напомнить?), а не то, чтоб за кем-то вообще. Это ваша работа, и ничья больше. Тем более, что как я понял, Илья расчитывал габарит в данном месте при том состоянии трала, в котором таки кабина и прошла под трубой.

Открою Вам тайну, Илья не рассчитывал НИЧЕГО. Когда встал вопрос об этой перевозке, то с целью экономии денег, мной совместно с Ильей было принято решение, что он отснимет дорогу (что и было сделано), и промерит все что я запрошу. По данной трубе была дана высота несколько больше, чем было по факту. Именно исходя из тех размеров что были нам даны, а так же из тех дорожных условий, и принималось решение, браться за эту работу вообще, или нет. Более того, изначально, было указанно, что возить будем через оба въезда. По факту, возможность вывезти последнюю часть через другой въезд, стоило мне очень много нервов.



> И если не секрет, о каком армейском дурдоме вы тут упомянули? Насколько я знаю, с военными вы вообще пересекались на минимальном взаимоотношений, и даже в этом случае вам старались идти на встречу.

Как минимум, бездельничье, в течении 6-ти дней, группы из 3-ех человек и машинки стоимость 6,5 млн. руб, при чем не просто бездельничье, а дуракаваление в режиме, до обеда: "Все, вечером начинаем", после обеда: "Все, сегодня ничего не делаем, начинаем завтра". Это ли не дурдом? Ну а более веселый дурдом, я уж не буду на форуме озвучивать...


> Мы, в отличии от вас, на этом не зарабатываем, а чаще даже тратим свои средства, как и время, и силы.


Открою Вам ещё одну тайну. Я на этой перевозке не заработал НИЧЕГО. Можете ради интересе поинтересоваться, в какую копейку обошлась бы такая работа по рыночный ценникам (с учетом перегона спец трала из Барнаула в Москву + перелета двух человек + 2 недели нахождения людей в Москве + 3 дней работы практически в круглосуточном режиме). И узнать сколько, в итоге, выставил я. думаю, после этого, вы меня вообще перестанете понимать.


> Очень смешно ваше утвержденте, что "на жто надо час времени". Готовы продемонстрировать? Хоть на спор? Или так, упражняетесь в мастерстве чесать языком?

Вы готовы оплатить мне расходы необходимые для проведения мастер-класса?


-
0
+

Мдя, красота! Сколько времени прошло уже с тех пор, как я крайний раз "волонтёрил" в музее ВВС. Тогда меня и мою команду выперли за то, что мы хотели делать и делали хоть что-то. Что интересно, и тогда они плакались, что их мало. и им очень-очень-очень трууууууудно. Столько времени прошло, а тема всё та-же. Монинские "рестореры" по прежнему ноют и плачутся в жилетку. Ну и да, конечно-же, вытащить утонувший в грунт самолёт задача непосильная, нерешаемая годами. А вымыть технику на уличной стоянке, конечно-же вообще не реальная задача, ну совсем. Интересно, вот как у того-же Задорожного уличная экспозиция не зарастает мхом? А технического персонала, допущенного к поддержанию техники в экспозиционном состоянии, а я сейчас не говорю за реставрацию, там в разы меньше, чем этих самых "рестореров" в Монино. Может в консерватории что-то не так? Кстати, не слышал, чтобы в Музее Техники работы над экспозицией проводились со столь героическими заявлениями.

-
0
+

Мдя, красота! Сколько времени прошло уже с тех пор, как я крайний раз "волонтёрил" в музее ВВС. Тогда меня и мою команду выперли за то, что мы хотели делать и делали хоть что-то. Что интересно, и тогда они плакались, что их мало. и им очень-очень-очень трууууууудно. Столько времени прошло, а тема всё та-же. Монинские "рестореры" по прежнему ноют и плачутся в жилетку. Ну и да, конечно-же, вытащить утонувший в грунт самолёт задача непосильная, нерешаемая годами. А вымыть технику на уличной стоянке, конечно-же вообще не реальная задача, ну совсем. Интересно, вот как у того-же Задорожного уличная экспозиция не зарастает мхом? А технического персонала, допущенного к поддержанию техники в экспозиционном состоянии, а я сейчас не говорю за реставрацию, там в разы меньше, чем этих самых "рестореров" в Монино. Может в консерватории что-то не так? Кстати, не слышал, чтобы в Музее Техники работы над экспозицией проводились со столь героическими заявлениями.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 00:12 | #

Владимир, вы пропустили некоторые ключевые вопросы. Ну да ладно. Возможно виной этому ваша простота природная, возможно ещё какая более банальная причина.

Итак... За час, на тех условиях, в которых работаем мы, вы показать "мастеркласс" не в состоянии. Я правильно вас понял?


Что касается вопроса с Эридани, то с его согласия я готов предоставить вам весь тот разговор, как есть. Вы сами сможете сделать выводы о воспитании участников разговора. Кто там и кому звонил я уже не очень помню. Но за сказанное тогда я отвечу как есть. Никаких сложностей, в отличии от вашего подзащитного.

То, что вы называете "военными" - никакого отношения к ним не имеет, кстати. И если бы вы поинтересовались у меня о возможности выезда через въезд "А", то решение к вам пришло бы гораздо раньше, между прочим. И сберегли бы нервы.

Вас понимать я перестал сразу, как только вы начали хамить. Ваши ребята, что участвовали в перевозке Ту-104 в Звёздный - большие молодцы и умницы. Странно, что вас с ними что-то связывает. Но это ваши дела, и я в них не лезу. На альтруиста вы не похожи. И какие у вас отношения с заказчиком таких мероприятий знать мне не дано, и не интересно. Было дело, хотел иметь вас в ввиду на будущее, но после вскрытия последний фактов - нет, спасибо, обойдёмся. Пусть это будет для нас даже сложнее.

То, что Илья ничего при крайней перевозке не расчитывал - ещё больше вас компрометирует и ставит под большой вопрос вашу профессиональность. Так уж получается. Почему - я уже выше рассказал.

Причин для "неработать" волонтёры не ищут. Это противоречит определению, кстати. Ещё раз, если будет время, ознакомьтесь повнимательнее с ситуацией, благо информации в сети много.

И поверьте, посетителю, рядовому, вот такому как Эридани далёкому от авиации, в глаза бросаются другие вещи. Кривой забор, непокрашенный бок самолёта. А человек, что называется который в теме, поймёт, что сил волонтёров на данный момент просто недостаточно, чтоб навести в музее приемлемый порядок. У нас и своих раздряг хватает.

И перестаньте обращаться на мне на вы с большой буквы. То руки не подал бы, а тут Выкаете. Меня это сбивает с толку.






-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 00:12

Владимир, вы пропустили некоторые ключевые вопросы. Ну да ладно. Возможно виной этому ваша простота природная, возможно ещё какая более банальная причина.

Итак... За час, на тех условиях, в которых работаем мы, вы показать "мастеркласс" не в состоянии. Я правильно вас понял?


Что касается вопроса с Эридани, то с его согласия я готов предоставить вам весь тот разговор, как есть. Вы сами сможете сделать выводы о воспитании участников разговора. Кто там и кому звонил я уже не очень помню. Но за сказанное тогда я отвечу как есть. Никаких сложностей, в отличии от вашего подзащитного.

То, что вы называете "военными" - никакого отношения к ним не имеет, кстати. И если бы вы поинтересовались у меня о возможности выезда через въезд "А", то решение к вам пришло бы гораздо раньше, между прочим. И сберегли бы нервы.

Вас понимать я перестал сразу, как только вы начали хамить. Ваши ребята, что участвовали в перевозке Ту-104 в Звёздный - большие молодцы и умницы. Странно, что вас с ними что-то связывает. Но это ваши дела, и я в них не лезу. На альтруиста вы не похожи. И какие у вас отношения с заказчиком таких мероприятий знать мне не дано, и не интересно. Было дело, хотел иметь вас в ввиду на будущее, но после вскрытия последний фактов - нет, спасибо, обойдёмся. Пусть это будет для нас даже сложнее.

То, что Илья ничего при крайней перевозке не расчитывал - ещё больше вас компрометирует и ставит под большой вопрос вашу профессиональность. Так уж получается. Почему - я уже выше рассказал.

Причин для "неработать" волонтёры не ищут. Это противоречит определению, кстати. Ещё раз, если будет время, ознакомьтесь повнимательнее с ситуацией, благо информации в сети много.

И поверьте, посетителю, рядовому, вот такому как Эридани далёкому от авиации, в глаза бросаются другие вещи. Кривой забор, непокрашенный бок самолёта. А человек, что называется который в теме, поймёт, что сил волонтёров на данный момент просто недостаточно, чтоб навести в музее приемлемый порядок. У нас и своих раздряг хватает.

И перестаньте обращаться на мне на вы с большой буквы. То руки не подал бы, а тут Выкаете. Меня это сбивает с толку.







-
0
+
Андрей Хомич (фото) | 2016-05-12 00:21 | #

Какое же обсуждение монинских волонтёров без обиженного Феликса!
Сейчас Феликс расскажет, как волонтёры «разгромили» кабину Ту-114 и «повредили» Ту-144, опустив ему нос.

-
0
+
Андрей Хомич | 2016-05-12 00:21

Какое же обсуждение монинских волонтёров без обиженного Феликса!
Сейчас Феликс расскажет, как волонтёры «разгромили» кабину Ту-114 и «повредили» Ту-144, опустив ему нос.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 00:21 | #

Феликс, привет!
Ну, начнём с того, что в мой адрес слышать от Тебя подобную лесть мне, как минимум, неприятно. Но, дело Твоё. Ты, я вижу, с радостью готов поддержать больную для Тебя тему. :)
Давай, не будем утрировать, а вспомним, что и самолёты моются, и техника из грунта вынимается, и так далее… Тот же руль направления Ту-95Н был восстановлен с подачи только волонтёров, которые ездили за нужными деталями в Дягилево.
Пример музея Вадима Задорожного будет актуален в сравнении с музеем в Монино тогда, когда люди будут в нём работать по субботам, за спасибо, а сам музей перейдёт на госдотацию. Правда?
И если где-то сможешь точно показать пример, что волонтёры ноют, я при Тебе съем свою кепку.

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 00:21

Феликс, привет!
Ну, начнём с того, что в мой адрес слышать от Тебя подобную лесть мне, как минимум, неприятно. Но, дело Твоё. Ты, я вижу, с радостью готов поддержать больную для Тебя тему. :)
Давай, не будем утрировать, а вспомним, что и самолёты моются, и техника из грунта вынимается, и так далее… Тот же руль направления Ту-95Н был восстановлен с подачи только волонтёров, которые ездили за нужными деталями в Дягилево.
Пример музея Вадима Задорожного будет актуален в сравнении с музеем в Монино тогда, когда люди будут в нём работать по субботам, за спасибо, а сам музей перейдёт на госдотацию. Правда?
И если где-то сможешь точно показать пример, что волонтёры ноют, я при Тебе съем свою кепку.


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-12 00:29 | #

Кстати вот пример работ волонтеров.... 3 года самолет стоял с блоками. Нагрузить же отсеки балластом, по мнению монинцев было нереально....http://russianplanes.net/id81390

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-12 00:29

Кстати вот пример работ волонтеров.... 3 года самолет стоял с блоками. Нагрузить же отсеки балластом, по мнению монинцев было нереально....http://russianplanes.net/id81390


-
0
+

Жень, мне они как-то объясняли, что балласт в кабину класть нельзя, он там будет влагу собирать, поэтому плиты уложенные на самолёт сверху это самое оно.

-
0
+

Жень, мне они как-то объясняли, что балласт в кабину класть нельзя, он там будет влагу собирать, поэтому плиты уложенные на самолёт сверху это самое оно.


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-12 00:32 | #

Ага, а инженер АГВП Стрижи предлагал отрихтовать мозг монинцам за блоки на МиГ-29...

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-12 00:32

Ага, а инженер АГВП Стрижи предлагал отрихтовать мозг монинцам за блоки на МиГ-29...


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-12 00:34 | #

Насчет балласта лажа полная. МиГ-23УБ всю жизнь летали с балластом вместо РЛС и ничего не отмокало...

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-12 00:34

Насчет балласта лажа полная. МиГ-23УБ всю жизнь летали с балластом вместо РЛС и ничего не отмокало...


-
0
+

Очень обидно и досадно, что несмотря на пафосные заявления о их самоотверженном и героическом труде "во благо", ситуация там по прежнему напоминает тухлое болото. Вроде и делают что-то, а результата в целом не видно. Я не возьмусь говорить о том, что там не делается вообще ничего, я не отслеживаю сейчас все деяния и достижения, не до них мне, просто почитал сейчас здешнюю, свежую перепалку и вижу, что в корне ситуация не изменилась.

-
0
+

Очень обидно и досадно, что несмотря на пафосные заявления о их самоотверженном и героическом труде "во благо", ситуация там по прежнему напоминает тухлое болото. Вроде и делают что-то, а результата в целом не видно. Я не возьмусь говорить о том, что там не делается вообще ничего, я не отслеживаю сейчас все деяния и достижения, не до них мне, просто почитал сейчас здешнюю, свежую перепалку и вижу, что в корне ситуация не изменилась.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 00:38 | #

Женя, каким монинцам? И какой МиГ-29? На Ту-22М3 была плита, на Су-24М была… на МиГ-29 не помню.

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 00:38

Женя, каким монинцам? И какой МиГ-29? На Ту-22М3 была плита, на Су-24М была… на МиГ-29 не помню.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 00:44 | #

Ладно, с блоками на МиГ-29 разобрались. Кто их туда ложил, и когда? А главное - зачем? И где те блоки сейчас?
Ладно, тяжело в таком тоне держать диалог в нормальном русле. Продолжайте чуть что вспоминать и волонтёров в Монино, и сам музей. Во всём виноваты мы, да. И да, этот несчастный МиГ-19 тоже мы… сглазили. Спокойной ночи. И пусть это будет не разговор нормальных людей, а перепалка, пафосные заявления и лажа. Мне сложно переубедить людей, которые не хотят этого.

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 00:44

Ладно, с блоками на МиГ-29 разобрались. Кто их туда ложил, и когда? А главное - зачем? И где те блоки сейчас?
Ладно, тяжело в таком тоне держать диалог в нормальном русле. Продолжайте чуть что вспоминать и волонтёров в Монино, и сам музей. Во всём виноваты мы, да. И да, этот несчастный МиГ-19 тоже мы… сглазили. Спокойной ночи. И пусть это будет не разговор нормальных людей, а перепалка, пафосные заявления и лажа. Мне сложно переубедить людей, которые не хотят этого.


-
0
+

Олег, повторюсь, мне в целом пофигу на рестореров со всеми вытекающими. Я знаю, что да, временами там появляются люди, которым небезразлична судьба музея. Меня резанула именно описанная тут ситуация. Всё так знакомо, словно вчера было. А прошло уже почти десять лет. ДЕСЯТЬ! Просто для меня странно, что за столь немаленькое время нельзя было вытащить все самолёты из земли и поставить например на плиты. Ещё при мне рестореры героически боролись с утопающими в грунте самолётами. При мне пелись жалобные песни, что мы ничего не зарабатываем, мы все такие бедные и несчастные и угнетённые. Десять лет назад была жёсткая борьба с инакомыслием, а многие "работы" делались вообще непонятно зачем. Кстати та-же кабина 114, про которую тут сейчас вспомнили. Очень досадно видеть, что ситуация в целом не изменилась. Несогласных - забаним, а везде продолжим плакаться, какие мы несчастные и как нам всё сложно.
Ну и кстати, а нафига нужно было, в рамках существующего музея устраивать все эти развлечения с газовкой дивгателя МиГ-15? Кстати, пожарной машины я на тех видео, что лежат в сети не заметил, только обычные огнетушители.
Как там у Ильфа и Петрова было, про плашки на пять восьмых дюйма.
Ну и да, так, на всякий случай, ничего личного.

-
0
+

Олег, повторюсь, мне в целом пофигу на рестореров со всеми вытекающими. Я знаю, что да, временами там появляются люди, которым небезразлична судьба музея. Меня резанула именно описанная тут ситуация. Всё так знакомо, словно вчера было. А прошло уже почти десять лет. ДЕСЯТЬ! Просто для меня странно, что за столь немаленькое время нельзя было вытащить все самолёты из земли и поставить например на плиты. Ещё при мне рестореры героически боролись с утопающими в грунте самолётами. При мне пелись жалобные песни, что мы ничего не зарабатываем, мы все такие бедные и несчастные и угнетённые. Десять лет назад была жёсткая борьба с инакомыслием, а многие "работы" делались вообще непонятно зачем. Кстати та-же кабина 114, про которую тут сейчас вспомнили. Очень досадно видеть, что ситуация в целом не изменилась. Несогласных - забаним, а везде продолжим плакаться, какие мы несчастные и как нам всё сложно.
Ну и кстати, а нафига нужно было, в рамках существующего музея устраивать все эти развлечения с газовкой дивгателя МиГ-15? Кстати, пожарной машины я на тех видео, что лежат в сети не заметил, только обычные огнетушители.
Как там у Ильфа и Петрова было, про плашки на пять восьмых дюйма.
Ну и да, так, на всякий случай, ничего личного.


-
0
+
Андрей Хомич (фото) | 2016-05-12 01:11 | #

Во всей этой ситуации занятно видеть, что людям очень приятно обсуждать, какие плохие монинские волонтеры и как они не имеют права на своё мнение.
Понятно, Владимир Иванчин. Его сотрудника «страшно оскорбили». Понятно, Феликс. Он всех достал в музее и его выпроводили.

Но Евгений Лебедев, зачем оно тебе? Мы, в конце концов, не обсуждаем ваши альбатросовские дела, хотя есть, что обсудить, правда?

-
0
+
Андрей Хомич | 2016-05-12 01:11

Во всей этой ситуации занятно видеть, что людям очень приятно обсуждать, какие плохие монинские волонтеры и как они не имеют права на своё мнение.
Понятно, Владимир Иванчин. Его сотрудника «страшно оскорбили». Понятно, Феликс. Он всех достал в музее и его выпроводили.

Но Евгений Лебедев, зачем оно тебе? Мы, в конце концов, не обсуждаем ваши альбатросовские дела, хотя есть, что обсудить, правда?


-
0
+

Андрей, вы там среди рестореров никак замполит? Вот только, я так понимаю, что вы никакой не Андрей. )))))) Впрочем, всё это не важно.

Только зачем Андрей, вы своим кумиром сделали ни много ни мало Йозефа Геббельса? Это же его идея, ну во всяком случае ему приписывается:"Ложь, повторённая тысячу раз становится правдой."
О себе я много всякого уже наслышался, от "ваших", скоро вы действительно поверите во все эти байки.
Можете мне не отвечать, уже понятно, что ничего нового вы сказать не способны.
Три года назад все разговоры были примерно такими же http://russianplanes.net/id81390

-
0
+

Андрей, вы там среди рестореров никак замполит? Вот только, я так понимаю, что вы никакой не Андрей. )))))) Впрочем, всё это не важно.

Только зачем Андрей, вы своим кумиром сделали ни много ни мало Йозефа Геббельса? Это же его идея, ну во всяком случае ему приписывается:"Ложь, повторённая тысячу раз становится правдой."
О себе я много всякого уже наслышался, от "ваших", скоро вы действительно поверите во все эти байки.
Можете мне не отвечать, уже понятно, что ничего нового вы сказать не способны.
Три года назад все разговоры были примерно такими же http://russianplanes.net/id81390


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-12 05:33 | #

Олег Гаврюшенко.

> Итак... За час, на тех условиях, в которых работаем мы, вы показать "мастеркласс" не в состоянии. Я правильно вас понял?

Прочитайте внимательно. Я не поеду просто так из Томска, за свой счет, что бы провести Вам мастер-класс. Оплачивайте перелет и проживание, и покажу.


> Что касается вопроса с Эридани, то с его согласия я готов предоставить вам весь тот разговор, как есть. Вы сами сможете сделать выводы о воспитании участников разговора. Кто там и кому звонил я уже не очень помню. Но за сказанное тогда я отвечу как есть. Никаких сложностей, в отличии от вашего подзащитного.

Можете его хоть сюда выложить. Я опираюсь не на то что кто-то мне говорил, а на то что читал своими глазами. И изначально конфликт был создан Хомичем (Антарес) и Вами. Но если с Хомичем все понятно, хамло ещё то. То с Вами сложнее, в живую Вы произвели впечатление нормального, адекватного человека, и я ни как не могу сопоставить то что писалось на Вашем форуме, и как Вы вели себя в живую. На маленького мальчика, самоутверждающегося в интернете, Вы тоже не похожи. Так что можете сами перечитать всю переписку, и подумать, кто ещё должен извиняться.


> То, что вы называете "военными" - никакого отношения к ним не имеет, кстати. И если бы вы поинтересовались у меня о возможности выезда через въезд "А", то решение к вам пришло бы гораздо раньше, между прочим. И сберегли бы нервы.

Не думаю. Т.к. кроме "Выезда А", пришлось ещё несколько вопросов решить что бы до него добраться.


> Вас понимать я перестал сразу, как только вы начали хамить. Ваши ребята, что участвовали в перевозке Ту-104 в Звёздный - большие молодцы и умницы. Странно, что вас с ними что-то связывает.

Один из трех моих ребят был лично я. :)


> На альтруиста вы не похожи.

Никого переубеждать не собираюсь.


> Было дело, хотел иметь вас в ввиду на будущее, но после вскрытия последний фактов - нет, спасибо, обойдёмся.

Вы думаете я расстроился? Могу подсказать контакты "конкурентов", которые могут сделать такую же работу очень качественно.


> То, что Илья ничего при крайней перевозке не расчитывал - ещё больше вас компрометирует и ставит под большой вопрос вашу профессиональность. Так уж получается. Почему - я уже выше рассказал.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"... Илья и не должен был что-то рассчитывать, он должен был предоставить данные. Он их предоставил, но с ошибкой. Которая в данной ситуации стала критической. Был второй вариант, оплатить всю подготовку, с выездом на место моего человека. Но для Ильи критичным была сумма, поэтому я шел ему на встречу, стараясь максимально минимизировать сумму. Уже в Москве понял что это было ошибкой.


> И поверьте, посетителю, рядовому, вот такому как Эридани далёкому от авиации, в глаза бросаются другие вещи. Кривой забор, непокрашенный бок самолёта. А человек, что называется который в теме, поймёт, что сил волонтёров на данный момент просто недостаточно, чтоб навести в музее приемлемый порядок. У нас и своих раздряг хватает.


Про посетителя, я говорил про себя. Заметьте, я не предлагал Вам реставрировать "Дракона", или ещё что-то из очень сложного. Это не дело волонтеров. А вот про помыть и вытащить из земли, Вам правильно заметили...

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-12 05:33

Олег Гаврюшенко.

> Итак... За час, на тех условиях, в которых работаем мы, вы показать "мастеркласс" не в состоянии. Я правильно вас понял?

Прочитайте внимательно. Я не поеду просто так из Томска, за свой счет, что бы провести Вам мастер-класс. Оплачивайте перелет и проживание, и покажу.


> Что касается вопроса с Эридани, то с его согласия я готов предоставить вам весь тот разговор, как есть. Вы сами сможете сделать выводы о воспитании участников разговора. Кто там и кому звонил я уже не очень помню. Но за сказанное тогда я отвечу как есть. Никаких сложностей, в отличии от вашего подзащитного.

Можете его хоть сюда выложить. Я опираюсь не на то что кто-то мне говорил, а на то что читал своими глазами. И изначально конфликт был создан Хомичем (Антарес) и Вами. Но если с Хомичем все понятно, хамло ещё то. То с Вами сложнее, в живую Вы произвели впечатление нормального, адекватного человека, и я ни как не могу сопоставить то что писалось на Вашем форуме, и как Вы вели себя в живую. На маленького мальчика, самоутверждающегося в интернете, Вы тоже не похожи. Так что можете сами перечитать всю переписку, и подумать, кто ещё должен извиняться.


> То, что вы называете "военными" - никакого отношения к ним не имеет, кстати. И если бы вы поинтересовались у меня о возможности выезда через въезд "А", то решение к вам пришло бы гораздо раньше, между прочим. И сберегли бы нервы.

Не думаю. Т.к. кроме "Выезда А", пришлось ещё несколько вопросов решить что бы до него добраться.


> Вас понимать я перестал сразу, как только вы начали хамить. Ваши ребята, что участвовали в перевозке Ту-104 в Звёздный - большие молодцы и умницы. Странно, что вас с ними что-то связывает.

Один из трех моих ребят был лично я. :)


> На альтруиста вы не похожи.

Никого переубеждать не собираюсь.


> Было дело, хотел иметь вас в ввиду на будущее, но после вскрытия последний фактов - нет, спасибо, обойдёмся.

Вы думаете я расстроился? Могу подсказать контакты "конкурентов", которые могут сделать такую же работу очень качественно.


> То, что Илья ничего при крайней перевозке не расчитывал - ещё больше вас компрометирует и ставит под большой вопрос вашу профессиональность. Так уж получается. Почему - я уже выше рассказал.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"... Илья и не должен был что-то рассчитывать, он должен был предоставить данные. Он их предоставил, но с ошибкой. Которая в данной ситуации стала критической. Был второй вариант, оплатить всю подготовку, с выездом на место моего человека. Но для Ильи критичным была сумма, поэтому я шел ему на встречу, стараясь максимально минимизировать сумму. Уже в Москве понял что это было ошибкой.


> И поверьте, посетителю, рядовому, вот такому как Эридани далёкому от авиации, в глаза бросаются другие вещи. Кривой забор, непокрашенный бок самолёта. А человек, что называется который в теме, поймёт, что сил волонтёров на данный момент просто недостаточно, чтоб навести в музее приемлемый порядок. У нас и своих раздряг хватает.


Про посетителя, я говорил про себя. Заметьте, я не предлагал Вам реставрировать "Дракона", или ещё что-то из очень сложного. Это не дело волонтеров. А вот про помыть и вытащить из земли, Вам правильно заметили...


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-12 08:33 | #

2Олег Гаврюшенко

> Продолжайте чуть что вспоминать и волонтёров в Монино, и сам музей. Во всём виноваты мы, да. И да, этот несчастный МиГ-19 тоже мы… сглазили.

Вот видите Олег, Вы не можете признать свои ошибки, в данном случае, Ваша ошибка была в том, что пытаясь заступаться за хама Хомича, Вы решили что "лучшая защита это нападение". А ведь началось все с этого
aviarestorer.ru/forum/threads/ugroza-peremeschenija-ehksponatov-muzeja-monino-v-park-patriot.1620/page-15#post-62017
сообщения №295 ну очень показательно. До этого, Вас ни кто не трогал...

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-12 08:33

2Олег Гаврюшенко

> Продолжайте чуть что вспоминать и волонтёров в Монино, и сам музей. Во всём виноваты мы, да. И да, этот несчастный МиГ-19 тоже мы… сглазили.

Вот видите Олег, Вы не можете признать свои ошибки, в данном случае, Ваша ошибка была в том, что пытаясь заступаться за хама Хомича, Вы решили что "лучшая защита это нападение". А ведь началось все с этого
aviarestorer.ru/forum/threads/ugroza-peremeschenija-ehksponatov-muzeja-monino-v-park-patriot.1620/page-15#post-62017
сообщения №295 ну очень показательно. До этого, Вас ни кто не трогал...


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-12 09:32 | #

Андрей Хомич. Я написал свое Личное мнение о музее. Альбатросовские дела приплетать к этому бессмысленно. На мой личный взгляд борьба с несогласными привела в тупик. Посмотрите списки забаненных на Вашем сайте....Там технари АГВП Стрижи и Русские Витязи и действующие Инженеры ГА. Там например сотрудники пресс служб Домодедово и просто работники Авиационных КБ и заводов. Вопрос с нарушениями ТБ лучше просто не поднимать. У Вас много чего было. Самое главное , что ничего не меняется. Это как раз самый печальный факт. Именно эта ситуация дает повод руководителям высшего уровня поднимать вопрос о судьбе музея. Объективно не во всем виноваты волонтеры, но именно публикация материалов с нарушениями ТБ и наездами на МО и другие организации показывают мнение волонтеров о других организациях. Лично я помню, как председателю совета старейшин КБ Сухого, один из руководителей волонтерской организации в лицо говорил, что КБ Сухого м...ки.
Насчет количества обслуживающего персонала в Музее: У Задорожного ежедневно утром моются 3-4 экспоната. Работают всего 2 Человека, а экспозиция совсем по другому выглядит. Те же люди раз в месяц проветривают кабины самолетов. Причем делается это абсолютно незаметно для посетителей.
Вопрос с руководством Монинского музея, это отдельная большая тема. Сейчас МО вовсю раздает списанные борта на памятники и в музеи. Монинский музей единственный, кто не подал заявки ни на один самолет или вертолет. Это отлично показывает желание что то делать. К примеру одних Л-39, кстати отсутствующих в Монино, МО за 2015г. раздало 11 штук. Промолчу про спарки разных типов ВС. Можно добавить, так и стоящие задом к посетителям борта со стоянки академии. За годы прошедшие с момента получения бортов никто и не подумал расставить их в коллекции.

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-12 09:32

Андрей Хомич. Я написал свое Личное мнение о музее. Альбатросовские дела приплетать к этому бессмысленно. На мой личный взгляд борьба с несогласными привела в тупик. Посмотрите списки забаненных на Вашем сайте....Там технари АГВП Стрижи и Русские Витязи и действующие Инженеры ГА. Там например сотрудники пресс служб Домодедово и просто работники Авиационных КБ и заводов. Вопрос с нарушениями ТБ лучше просто не поднимать. У Вас много чего было. Самое главное , что ничего не меняется. Это как раз самый печальный факт. Именно эта ситуация дает повод руководителям высшего уровня поднимать вопрос о судьбе музея. Объективно не во всем виноваты волонтеры, но именно публикация материалов с нарушениями ТБ и наездами на МО и другие организации показывают мнение волонтеров о других организациях. Лично я помню, как председателю совета старейшин КБ Сухого, один из руководителей волонтерской организации в лицо говорил, что КБ Сухого м...ки.
Насчет количества обслуживающего персонала в Музее: У Задорожного ежедневно утром моются 3-4 экспоната. Работают всего 2 Человека, а экспозиция совсем по другому выглядит. Те же люди раз в месяц проветривают кабины самолетов. Причем делается это абсолютно незаметно для посетителей.
Вопрос с руководством Монинского музея, это отдельная большая тема. Сейчас МО вовсю раздает списанные борта на памятники и в музеи. Монинский музей единственный, кто не подал заявки ни на один самолет или вертолет. Это отлично показывает желание что то делать. К примеру одних Л-39, кстати отсутствующих в Монино, МО за 2015г. раздало 11 штук. Промолчу про спарки разных типов ВС. Можно добавить, так и стоящие задом к посетителям борта со стоянки академии. За годы прошедшие с момента получения бортов никто и не подумал расставить их в коллекции.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 10:02 | #

Понятно, вы снова игнорируете неудобные вам вопросы. Ладно.
Владимир, давайте я на всякий случай замечу, что общаемся мы в комментариях к фотографии бедолаги МиГ-19, к которому ни я, ни Андрей, и даже вы - никто из нас отношения не имеет. Это ремарка. Я нахожу это немного странным.

Кто вы я уже выяснил. Хочу отдельно отметить, что никому я и в этот раз не звонил, и не жаловался. :) И то, что вы были один из "тех трёх" чести вам не делает. Я имел ввиду "тех двух". Возможно, я не очень точно выразился.

Часть разговора на нашем форуме, в котором отметился г.Эридани я готов выложить, но ТОЛЬКО с его согласия. Ваших слов мне недостаточно. Принципиально. Я её перечитал, моё мнение не изменилось, ни в отношении этого хама Эридани, ни в отношении ситуации в целом.

Касаемо мастер-класса. Давайте оплату расходов сделаем условием нашего спора. Думаю, что это будет справедливо. Если, придя в музей, вы за час делаете указанную работу, всё расходы, связанные в т.тч. и с оплатой обратной дороги я беру на себя. В данный момент я вам не то, что не доверяю, вы являетесь критиком и представителем "той стороны баррикад". И с моей стороны было бы глупо занимать спонсированием вашего пустобрёхства. Ибо не выполнил вы эти условия, вы просто скажете "ну не смогла я"©, и никто мне, в чём я уверен, затраты на вас не компенсирует. Гарантии, по крайней мере, никакой. А вас за язык никто не тянул. Нам и в самом деле было бы интересно получить такой уникальный урок. Добро пожаловать. Дел то на час.

Что вы хотели сказать, отсылая нас к сообщению #295? Что с ним не так?

А расстроились вы от чего либо, или нет - мне абсолютно безразлично. Не так хорошо мы знакомы, чтоб из-за этого переживать.

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 10:02

Понятно, вы снова игнорируете неудобные вам вопросы. Ладно.
Владимир, давайте я на всякий случай замечу, что общаемся мы в комментариях к фотографии бедолаги МиГ-19, к которому ни я, ни Андрей, и даже вы - никто из нас отношения не имеет. Это ремарка. Я нахожу это немного странным.

Кто вы я уже выяснил. Хочу отдельно отметить, что никому я и в этот раз не звонил, и не жаловался. :) И то, что вы были один из "тех трёх" чести вам не делает. Я имел ввиду "тех двух". Возможно, я не очень точно выразился.

Часть разговора на нашем форуме, в котором отметился г.Эридани я готов выложить, но ТОЛЬКО с его согласия. Ваших слов мне недостаточно. Принципиально. Я её перечитал, моё мнение не изменилось, ни в отношении этого хама Эридани, ни в отношении ситуации в целом.

Касаемо мастер-класса. Давайте оплату расходов сделаем условием нашего спора. Думаю, что это будет справедливо. Если, придя в музей, вы за час делаете указанную работу, всё расходы, связанные в т.тч. и с оплатой обратной дороги я беру на себя. В данный момент я вам не то, что не доверяю, вы являетесь критиком и представителем "той стороны баррикад". И с моей стороны было бы глупо занимать спонсированием вашего пустобрёхства. Ибо не выполнил вы эти условия, вы просто скажете "ну не смогла я"©, и никто мне, в чём я уверен, затраты на вас не компенсирует. Гарантии, по крайней мере, никакой. А вас за язык никто не тянул. Нам и в самом деле было бы интересно получить такой уникальный урок. Добро пожаловать. Дел то на час.

Что вы хотели сказать, отсылая нас к сообщению #295? Что с ним не так?

А расстроились вы от чего либо, или нет - мне абсолютно безразлично. Не так хорошо мы знакомы, чтоб из-за этого переживать.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 10:59 | #

2 Евгений Лебедев, да, Женя, нашёл уже. Спасибо.

И с позволения, отвечу Твоё сообщение Андрею. По неизвестным мне причинам, ссылаясь на подчинённость ЦМВС начальником музея в Монино буквально наотрез отказался оформлять запрос в Министерство обороны. Вот прямоирезко, взял, и отказался. Хотя уже все ходы были просчитаны и контакты налажены. В том числе и мной. Оставалось только запустить сам процесс. Ну и да, теперь мне сильно неудобно перед людьми, которые были готовы с нами работать.
Теперь, что касается тех годов, за которые… Работы в музее непочатый край в буквальном смысле. За что не возьмись - делать и делать не переставая. Банально, до всех очередь ещё не дошла, и об этом я уже говорил выше. Да, в том числе в иной этому и наша слабая организованность. Но это не основная причина, как хотелось бы кому-то жто видеть.
Волонтёры в Монино - это такой же коллектив, как и многие другие в той или иной области. Со своими особенностями, странностями и проблемами. И странно, что это кого-то удивляет, а кто-то с готовностью и удовольствием злорадствует по поводу и без повода. Странно, что вполне себе взрослые люди без особого понимания но с восторгом начинают ворочать чужое грязное бельё. И что ещё больше удивляет, всё чаще и чаще критика строится на модном современном принципе "не читал, но осуждаю". Газеты пишут про какого-то Пастернака, будто есть такой писатель… Да, Владимир? Привет Эридани.
Более того, в нашем коллективе часто случаются непонимания между коллегами. Иногда слишком часто и довольно серьёзные, и иногда эти дрязги могут мешать работать. Но… Мы в музей пришли не для того, чтоб питать свои амбиции, такие люди у нас не приживаются. У нас задача одна и дело общее. И нельзя давать волю своему эго, если это вредит общему делу. За руку никто никого не тащит и не держит - где выход знают все. С некоторыми персонажами и у меня в нашем разношёрстном коллективе есть довольно заметные трения, но я не вижу повода и возможности дуть губы, обижаться и начинать лить помои. Этот не серьёзно, и непрофессионально. А ещё и не скромно.
Мы продолжаем работать, все вместе, такие и эдакие. И приходится к общим результатам, будь то ошибки или достижения. В любом случае это опыт, штука бесценная.

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 10:59

2 Евгений Лебедев, да, Женя, нашёл уже. Спасибо.

И с позволения, отвечу Твоё сообщение Андрею. По неизвестным мне причинам, ссылаясь на подчинённость ЦМВС начальником музея в Монино буквально наотрез отказался оформлять запрос в Министерство обороны. Вот прямоирезко, взял, и отказался. Хотя уже все ходы были просчитаны и контакты налажены. В том числе и мной. Оставалось только запустить сам процесс. Ну и да, теперь мне сильно неудобно перед людьми, которые были готовы с нами работать.
Теперь, что касается тех годов, за которые… Работы в музее непочатый край в буквальном смысле. За что не возьмись - делать и делать не переставая. Банально, до всех очередь ещё не дошла, и об этом я уже говорил выше. Да, в том числе в иной этому и наша слабая организованность. Но это не основная причина, как хотелось бы кому-то жто видеть.
Волонтёры в Монино - это такой же коллектив, как и многие другие в той или иной области. Со своими особенностями, странностями и проблемами. И странно, что это кого-то удивляет, а кто-то с готовностью и удовольствием злорадствует по поводу и без повода. Странно, что вполне себе взрослые люди без особого понимания но с восторгом начинают ворочать чужое грязное бельё. И что ещё больше удивляет, всё чаще и чаще критика строится на модном современном принципе "не читал, но осуждаю". Газеты пишут про какого-то Пастернака, будто есть такой писатель… Да, Владимир? Привет Эридани.
Более того, в нашем коллективе часто случаются непонимания между коллегами. Иногда слишком часто и довольно серьёзные, и иногда эти дрязги могут мешать работать. Но… Мы в музей пришли не для того, чтоб питать свои амбиции, такие люди у нас не приживаются. У нас задача одна и дело общее. И нельзя давать волю своему эго, если это вредит общему делу. За руку никто никого не тащит и не держит - где выход знают все. С некоторыми персонажами и у меня в нашем разношёрстном коллективе есть довольно заметные трения, но я не вижу повода и возможности дуть губы, обижаться и начинать лить помои. Этот не серьёзно, и непрофессионально. А ещё и не скромно.
Мы продолжаем работать, все вместе, такие и эдакие. И приходится к общим результатам, будь то ошибки или достижения. В любом случае это опыт, штука бесценная.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 11:15 | #

Что касается списка забаненных на форуме aviarestorer.ru, то я готов сам, при желании человека, постараться восстановить доступ к форуму. Можете называть это жестом доброй воли, можете называть амнистией. Но это моё решение, и оно искреннее. Что называется - что могу.

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 11:15

Что касается списка забаненных на форуме aviarestorer.ru, то я готов сам, при желании человека, постараться восстановить доступ к форуму. Можете называть это жестом доброй воли, можете называть амнистией. Но это моё решение, и оно искреннее. Что называется - что могу.


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-12 11:23 | #

Понятно, у Вас Олег, каша в голове.

> вы снова игнорируете неудобные вам вопросы. Ладно.

Какие именно? Что-то я упустил...


> Владимир, давайте я на всякий случай замечу, что общаемся мы в комментариях к фотографии бедолаги МиГ-19, к которому ни я, ни Андрей, и даже вы - никто из нас отношения не имеет. Это ремарка. Я нахожу это немного странным.


Но именно Вы, под словом Вы я имею ввиду "волонтеров", пришли сюда, потащили фотографии по всем форумам, с комментариями в адрес тех, кого не знаете, кто не причастен и т.д. Более того, пока тут не было "волонтеров", я общался с Евгением Лебедевым, вполне себе на тему и этого МиГ-19.


> Часть разговора на нашем форуме, в котором отметился г.Эридани я готов выложить, но ТОЛЬКО с его согласия. Ваших слов мне недостаточно. Принципиально. Я её перечитал, моё мнение не изменилось, ни в отношении этого хама Эридани, ни в отношении ситуации в целом.

Т.е. понимая что Вы его не получите, и не потому что Эридани против, а потому что ему глубоко без разницы на Вас, Вы ставите такое условие?


> Касаемо мастер-класса. Давайте оплату расходов сделаем условием нашего спора.

Так давайте уточним условия. За ОДИН час, используя любую технику находящуюся в Монино, а так же любую другую которую сочту нужным, с оплатой за свой счет, используя любое количество волонтеров которое я сочту нужным, я должен достать ОДИН МиГ-29 из грунта, в который он провалился своими шасси. Или Вы о чем то другом?


> В данный момент я вам не то, что не доверяю, вы являетесь критиком и представителем "той стороны баррикад".

О, меня уже в "ту сторону баррикад" записали. Так открою Вам ещё одну тайну. Я не нахожусь ни на какой из баррикад, ни на той, ни на этой. А Вы, кстати, врагов не там ищите.


> Что вы хотели сказать, отсылая нас к сообщению #295? Что с ним не так?


Если для Вас это нормальное отношение и выражения мнения в адрес людей обсуждающих данную проблему, то все становится более менее ясно. "В своем глазу бревно не видим, в чужом соринку замечаем", это про Вас. Кстати, касаемо Ту-104 в Чкаловском, кроме трубу, ещё претензии к нам есть? Мне так, для опыта, вдруг я чего то не заметил. (У меня у самого, претензий Выше крыши, но он Вас не касаются). Хотя, как говорится "Кесарю Кесарево, а Богу Богово". Это так, намек Вам, что не Вам меня учить возить грузы. Я же не учу Вас диспетчером работать.


> А расстроились вы от чего либо, или нет - мне абсолютно безразлично. Не так хорошо мы знакомы, чтоб из-за этого переживать.

Не льстите себе. Нечего мне расстраиваться из-за Вас.

P.S. Что самое интересное, Вы и в следующем сообщении пытаетесь вытащить меня на конфликт. Видите ли, со мной такие фокусы редко проходят.

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-12 11:23

Понятно, у Вас Олег, каша в голове.

> вы снова игнорируете неудобные вам вопросы. Ладно.

Какие именно? Что-то я упустил...


> Владимир, давайте я на всякий случай замечу, что общаемся мы в комментариях к фотографии бедолаги МиГ-19, к которому ни я, ни Андрей, и даже вы - никто из нас отношения не имеет. Это ремарка. Я нахожу это немного странным.


Но именно Вы, под словом Вы я имею ввиду "волонтеров", пришли сюда, потащили фотографии по всем форумам, с комментариями в адрес тех, кого не знаете, кто не причастен и т.д. Более того, пока тут не было "волонтеров", я общался с Евгением Лебедевым, вполне себе на тему и этого МиГ-19.


> Часть разговора на нашем форуме, в котором отметился г.Эридани я готов выложить, но ТОЛЬКО с его согласия. Ваших слов мне недостаточно. Принципиально. Я её перечитал, моё мнение не изменилось, ни в отношении этого хама Эридани, ни в отношении ситуации в целом.

Т.е. понимая что Вы его не получите, и не потому что Эридани против, а потому что ему глубоко без разницы на Вас, Вы ставите такое условие?


> Касаемо мастер-класса. Давайте оплату расходов сделаем условием нашего спора.

Так давайте уточним условия. За ОДИН час, используя любую технику находящуюся в Монино, а так же любую другую которую сочту нужным, с оплатой за свой счет, используя любое количество волонтеров которое я сочту нужным, я должен достать ОДИН МиГ-29 из грунта, в который он провалился своими шасси. Или Вы о чем то другом?


> В данный момент я вам не то, что не доверяю, вы являетесь критиком и представителем "той стороны баррикад".

О, меня уже в "ту сторону баррикад" записали. Так открою Вам ещё одну тайну. Я не нахожусь ни на какой из баррикад, ни на той, ни на этой. А Вы, кстати, врагов не там ищите.


> Что вы хотели сказать, отсылая нас к сообщению #295? Что с ним не так?


Если для Вас это нормальное отношение и выражения мнения в адрес людей обсуждающих данную проблему, то все становится более менее ясно. "В своем глазу бревно не видим, в чужом соринку замечаем", это про Вас. Кстати, касаемо Ту-104 в Чкаловском, кроме трубу, ещё претензии к нам есть? Мне так, для опыта, вдруг я чего то не заметил. (У меня у самого, претензий Выше крыши, но он Вас не касаются). Хотя, как говорится "Кесарю Кесарево, а Богу Богово". Это так, намек Вам, что не Вам меня учить возить грузы. Я же не учу Вас диспетчером работать.


> А расстроились вы от чего либо, или нет - мне абсолютно безразлично. Не так хорошо мы знакомы, чтоб из-за этого переживать.

Не льстите себе. Нечего мне расстраиваться из-за Вас.

P.S. Что самое интересное, Вы и в следующем сообщении пытаетесь вытащить меня на конфликт. Видите ли, со мной такие фокусы редко проходят.


-
0
+
Андрей Хомич (фото) | 2016-05-12 12:28 | #

Всё это просто рука-лицо. Серьёзные вроде бы люди, а истерите как Феликс.

Читаете и встреваете во внутренний волонтёрский форум. Обвиняете волонтёров, что они себя «возвеличивают» на собственном форуме. Требуете, чтобы волонтёры обслуживали музей на уровне музея Задорожного.

Я не оправдываю волонтёров, они не всегда были правы. Среди нас попадались такие, как Феликс, устраивавшие скандал по любому поводу.

Но в данном случае вы полезли на нас сами. Нас тут не было, пока Владимир Иванчин не вытащил сюда наш форум и не закатил истерику.

Позорище, самое настоящее.

-
0
+
Андрей Хомич | 2016-05-12 12:28

Всё это просто рука-лицо. Серьёзные вроде бы люди, а истерите как Феликс.

Читаете и встреваете во внутренний волонтёрский форум. Обвиняете волонтёров, что они себя «возвеличивают» на собственном форуме. Требуете, чтобы волонтёры обслуживали музей на уровне музея Задорожного.

Я не оправдываю волонтёров, они не всегда были правы. Среди нас попадались такие, как Феликс, устраивавшие скандал по любому поводу.

Но в данном случае вы полезли на нас сами. Нас тут не было, пока Владимир Иванчин не вытащил сюда наш форум и не закатил истерику.

Позорище, самое настоящее.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 12:36 | #

Да, и этот человек говорит, что каша в голове у меня… :)

> Какие именно? Что-то я упустил...

Мне несколько постов было принципиально интересно, по какой причине я стал для вас нерукопожатным.


> Но именно Вы, под словом Вы я имею ввиду "волонтеров", пришли сюда, потащили фотографии по всем форумам, с комментариями в адрес тех, кого не знаете, кто не причастен и т.д. Более того, пока тут не было "волонтеров", я общался с Евгением Лебедевым, вполне себе на тему и этого МиГ-19.

Владимир, это ресурс со свободным посещением и общедоступный. Здесь, помимо вас и Евгения зарегестрированны масса других пользователей. Для них, в том числе и для нас тут делятся своим творчеством и интересами. Фотографии скопированы по всем правилам, с сохранением ватермарки и без посягательств на авторство. Что вас удивляет в этом?


> Т.е. понимая что Вы его не получите, и не потому что Эридани против, а потому что ему глубоко без разницы на Вас, Вы ставите такое условие?

Это правило элементарной этики, о которой вы, похоже, не слышали.


> Так давайте уточним условия. За ОДИН час, используя любую технику находящуюся в Монино, а так же любую другую которую сочту нужным, с оплатой за свой счет, используя любое количество волонтеров которое я сочту нужным, я должен достать ОДИН МиГ-29 из грунта, в который он провалился своими шасси. Или Вы о чем то другом?

Эк вас растаращило то! При таких вводных любой пионер тот МиГ-29 и выкипает, и вытащит, и ещё заглушки подкрасит. )
Нет, Владимир, условия равные для всех - денег на найм сторонней техники нет. Волонтёры привлекаются и тех, которые в этот день будут в музее, и которые не будут привлечены на неотложные работы. Инструмент и оборудование можете использовать музейное. Так и быть. Ну и с собой что-нибудь принесите. Я вам даже дам попользоваться специальной рамой, которую сделали для нас как раз с целью создания возможности поддомкрачивания за колесо стойки шасси самолёта, вросшего в землю. Только тащить его, устройство это, сами будете. :)


> А Вы, кстати, врагов не там ищите.

Я врагов вообще не ищу. Кто меня знает - не даст соврать. Остальное - индивидуальные домыслы. Меня это особо не волнует.


> Если для Вас это нормальное отношение и выражения мнения в адрес людей обсуждающих данную проблему, то все становится более менее ясно. "В своем глазу бревно не видим, в чужом соринку замечаем", это про Вас.

У вас проблемы с хронологией? Специально для таких случаев рядом с сообщением отображается время его размещения. Ничего сложного, но если что - могу помочь.


> в целом всё неплохо! Мне сложно судить, я не так часто участвовал в таких мероприятиях. Ещё раз хочется отметить ваших ребят - молодцы! О вас моё мнение заметно меняется. А замечание есть. Хоть я и доволен этим вашим упущением, но раз вы спросили… Нахождение людей внутри груза при его транспортировке разве допускается?
А по поводу намёка, спасибо. Но читайте внимательнее, я несколько сообщений назад сам заметил, что "не мне вас учить"... Нашли? Так у кого каша в голове? Вы хоть имейте уважение к собеседнику, я не прошу всецелого понимания и поддержки. Просто будьте внимательнее, иначе весь разговор теряет смысл.


> Не льстите себе. Нечего мне расстраиваться из-за Вас.

Вот, наглядный пример, тут же… сами то поняли, что сказали, и на что?


> Вы и в следующем сообщении пытаетесь вытащить меня на конфликт.

Это очередной ваш, ошибочный, вывод.

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 12:36

Да, и этот человек говорит, что каша в голове у меня… :)

> Какие именно? Что-то я упустил...

Мне несколько постов было принципиально интересно, по какой причине я стал для вас нерукопожатным.


> Но именно Вы, под словом Вы я имею ввиду "волонтеров", пришли сюда, потащили фотографии по всем форумам, с комментариями в адрес тех, кого не знаете, кто не причастен и т.д. Более того, пока тут не было "волонтеров", я общался с Евгением Лебедевым, вполне себе на тему и этого МиГ-19.

Владимир, это ресурс со свободным посещением и общедоступный. Здесь, помимо вас и Евгения зарегестрированны масса других пользователей. Для них, в том числе и для нас тут делятся своим творчеством и интересами. Фотографии скопированы по всем правилам, с сохранением ватермарки и без посягательств на авторство. Что вас удивляет в этом?


> Т.е. понимая что Вы его не получите, и не потому что Эридани против, а потому что ему глубоко без разницы на Вас, Вы ставите такое условие?

Это правило элементарной этики, о которой вы, похоже, не слышали.


> Так давайте уточним условия. За ОДИН час, используя любую технику находящуюся в Монино, а так же любую другую которую сочту нужным, с оплатой за свой счет, используя любое количество волонтеров которое я сочту нужным, я должен достать ОДИН МиГ-29 из грунта, в который он провалился своими шасси. Или Вы о чем то другом?

Эк вас растаращило то! При таких вводных любой пионер тот МиГ-29 и выкипает, и вытащит, и ещё заглушки подкрасит. )
Нет, Владимир, условия равные для всех - денег на найм сторонней техники нет. Волонтёры привлекаются и тех, которые в этот день будут в музее, и которые не будут привлечены на неотложные работы. Инструмент и оборудование можете использовать музейное. Так и быть. Ну и с собой что-нибудь принесите. Я вам даже дам попользоваться специальной рамой, которую сделали для нас как раз с целью создания возможности поддомкрачивания за колесо стойки шасси самолёта, вросшего в землю. Только тащить его, устройство это, сами будете. :)


> А Вы, кстати, врагов не там ищите.

Я врагов вообще не ищу. Кто меня знает - не даст соврать. Остальное - индивидуальные домыслы. Меня это особо не волнует.


> Если для Вас это нормальное отношение и выражения мнения в адрес людей обсуждающих данную проблему, то все становится более менее ясно. "В своем глазу бревно не видим, в чужом соринку замечаем", это про Вас.

У вас проблемы с хронологией? Специально для таких случаев рядом с сообщением отображается время его размещения. Ничего сложного, но если что - могу помочь.


> в целом всё неплохо! Мне сложно судить, я не так часто участвовал в таких мероприятиях. Ещё раз хочется отметить ваших ребят - молодцы! О вас моё мнение заметно меняется. А замечание есть. Хоть я и доволен этим вашим упущением, но раз вы спросили… Нахождение людей внутри груза при его транспортировке разве допускается?
А по поводу намёка, спасибо. Но читайте внимательнее, я несколько сообщений назад сам заметил, что "не мне вас учить"... Нашли? Так у кого каша в голове? Вы хоть имейте уважение к собеседнику, я не прошу всецелого понимания и поддержки. Просто будьте внимательнее, иначе весь разговор теряет смысл.


> Не льстите себе. Нечего мне расстраиваться из-за Вас.

Вот, наглядный пример, тут же… сами то поняли, что сказали, и на что?


> Вы и в следующем сообщении пытаетесь вытащить меня на конфликт.

Это очередной ваш, ошибочный, вывод.


-
0
+

Олег, по поводу Музея Техники и госдотаций. А также работ по субботам. Неужели у тебя сложилось такое мнение, что тем людям, что занимается поддержанием экспозиции в нормально состоянии, уточню, я сейчас не про реставрацию говорю, а именно про поддержание в экспозиционном состоянии, что этим людям платят зарплаты как высшему руководству скажем Газпрома или того же Аэрофлота?
Нет, это обычные работяги, которые работают за обычную, среднюю по больнице зарплату. Да, и их там не то чтобы очень много этих людей. По моим прикидкам, не более четырёх-пяти человек. Я плотно к этим работам отношения не имел, но так-то все на виду были, вместе обедали, общались иногда. В лицо я их всех знал на то время. Не так много надо сил и времени на то, чтобы самолёты не зарастали мхом и сорняками, да и поставить самолёт не на грунт, а на плиту, тоже не адовы работы. Вот только похоже хорошее состояние экспозиции не является целью монинских волонтёров. Соглашусь, наверное газовать МиГ-15 более увлекательное занятие, но вот только какая польза от этой газовки непосредственно для музея? А ведь на это были потрачены ресурсы, и финансовые и людские и временные. Может надо было всё-таки внешним видом экспозиции больше заниматься?
Да, я скажу сейчас наверное очень неприятную вещь, но несмотря на то, что я действительно рад некоторым вашим успехам в деле восстановления например Ту-144, вопрос у меня остаётся всё тот же. Нафига "вылизывать" борт изнутри, если попасть внутрь этого борта можно всего-лишь несколько раз в году?
При этом состояние многих экспоантов "снаружи" оставляет желать лучшего.
Ну и до кучи, музей в Ульяновске, там нет тучи волонтёров, которые старательно что-то волонтёрят, но состояние техники там, во многом лучше и интереснее. Хотя и там не без косяков. Кстати, зарплата у сотрудников Ульяновского музея тоже не олигархическая.

-
0
+

Олег, по поводу Музея Техники и госдотаций. А также работ по субботам. Неужели у тебя сложилось такое мнение, что тем людям, что занимается поддержанием экспозиции в нормально состоянии, уточню, я сейчас не про реставрацию говорю, а именно про поддержание в экспозиционном состоянии, что этим людям платят зарплаты как высшему руководству скажем Газпрома или того же Аэрофлота?
Нет, это обычные работяги, которые работают за обычную, среднюю по больнице зарплату. Да, и их там не то чтобы очень много этих людей. По моим прикидкам, не более четырёх-пяти человек. Я плотно к этим работам отношения не имел, но так-то все на виду были, вместе обедали, общались иногда. В лицо я их всех знал на то время. Не так много надо сил и времени на то, чтобы самолёты не зарастали мхом и сорняками, да и поставить самолёт не на грунт, а на плиту, тоже не адовы работы. Вот только похоже хорошее состояние экспозиции не является целью монинских волонтёров. Соглашусь, наверное газовать МиГ-15 более увлекательное занятие, но вот только какая польза от этой газовки непосредственно для музея? А ведь на это были потрачены ресурсы, и финансовые и людские и временные. Может надо было всё-таки внешним видом экспозиции больше заниматься?
Да, я скажу сейчас наверное очень неприятную вещь, но несмотря на то, что я действительно рад некоторым вашим успехам в деле восстановления например Ту-144, вопрос у меня остаётся всё тот же. Нафига "вылизывать" борт изнутри, если попасть внутрь этого борта можно всего-лишь несколько раз в году?
При этом состояние многих экспоантов "снаружи" оставляет желать лучшего.
Ну и до кучи, музей в Ульяновске, там нет тучи волонтёров, которые старательно что-то волонтёрят, но состояние техники там, во многом лучше и интереснее. Хотя и там не без косяков. Кстати, зарплата у сотрудников Ульяновского музея тоже не олигархическая.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 13:14 | #

Феликс, давай сразу уточним. Ты ставишь основной акцент на сотрудников музея? Или всё ж таки на волонтёров? И давай не будем утрировать. Олигархическая зарплата, или нет - она есть. Если оформление на работу официальное - это уже другие статьи относительно ништяков. Но это касается сотрудников. Кто есть волонтёр объяснять надо?
Заниматься стараемся тем, чем можем. При этом немаловажным фактором является необходимость поддержания интереса той или иной работы. Если изо дня в день таскать мусор из музея, и мыть полы - интерес скоро увянет, а то и пропадёт. Однако, тут есть и другая сторона - к нам часто приходят любители селиться, но нелюбители для этого поработать. И вскоре, на справедливые упрёки такие "волонтёры" начинают активно обижаться. Поэтому тут очень важно искать некий компромисс. При чём в каждом частном случае этот компромисс индивидуален. А психологов у нас в штате нет. Поэтому многие, затаив обиду, уходят и начинают изо всех сил стараться создать негативное впечатление у всех, даже мало причастных к вопросу людей, о своих бывших товарищах.
Моё мнение тут предельно простое. Не можешь ужиться на одном месте с коллективом, до свидания! Мы тут не жениться и не детей крестить собираемся. Если ущемили гордость - извените, не находите сил извинить и продолжить работать дальше и вместе - идите в то самое место, тёплое и тёмное.

Что касается экспонатов, и их внутреннего состояния. Во-первых, как я уже говорил, это интересно. Для кого-то это интереснее потому, что он это лучше умеет. В целом это ещё и важно. Любой музейный экспонат интересен как единое целое, у нас это и интерьер, и экстерьер. Кто из нас может определённо заявить, что тут важнее и приоритетнее? Феликс, Ты же сам прекрасно понимаешь ценность интерьера того же Ту-114. Да даже салон Ан-10 в его нынешнем состоянии представляет большую ценность. Вот теперь можешь кидать камни прицельно и в мой огород.

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 13:14

Феликс, давай сразу уточним. Ты ставишь основной акцент на сотрудников музея? Или всё ж таки на волонтёров? И давай не будем утрировать. Олигархическая зарплата, или нет - она есть. Если оформление на работу официальное - это уже другие статьи относительно ништяков. Но это касается сотрудников. Кто есть волонтёр объяснять надо?
Заниматься стараемся тем, чем можем. При этом немаловажным фактором является необходимость поддержания интереса той или иной работы. Если изо дня в день таскать мусор из музея, и мыть полы - интерес скоро увянет, а то и пропадёт. Однако, тут есть и другая сторона - к нам часто приходят любители селиться, но нелюбители для этого поработать. И вскоре, на справедливые упрёки такие "волонтёры" начинают активно обижаться. Поэтому тут очень важно искать некий компромисс. При чём в каждом частном случае этот компромисс индивидуален. А психологов у нас в штате нет. Поэтому многие, затаив обиду, уходят и начинают изо всех сил стараться создать негативное впечатление у всех, даже мало причастных к вопросу людей, о своих бывших товарищах.
Моё мнение тут предельно простое. Не можешь ужиться на одном месте с коллективом, до свидания! Мы тут не жениться и не детей крестить собираемся. Если ущемили гордость - извените, не находите сил извинить и продолжить работать дальше и вместе - идите в то самое место, тёплое и тёмное.

Что касается экспонатов, и их внутреннего состояния. Во-первых, как я уже говорил, это интересно. Для кого-то это интереснее потому, что он это лучше умеет. В целом это ещё и важно. Любой музейный экспонат интересен как единое целое, у нас это и интерьер, и экстерьер. Кто из нас может определённо заявить, что тут важнее и приоритетнее? Феликс, Ты же сам прекрасно понимаешь ценность интерьера того же Ту-114. Да даже салон Ан-10 в его нынешнем состоянии представляет большую ценность. Вот теперь можешь кидать камни прицельно и в мой огород.


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-12 16:18 | #

Олег, это Вы не внимательно читаете:

> Мне несколько постов было принципиально интересно, по какой причине я стал для вас нерукопожатным.

Мой ответ 2016-05-11 23:47. Там ответ на Ваш вопрос.


> Владимир, это ресурс со свободным посещением и общедоступный. Здесь, помимо вас и Евгения зарегестрированны масса других пользователей. Для них, в том числе и для нас тут делятся своим творчеством и интересами. Фотографии скопированы по всем правилам, с сохранением ватермарки и без посягательств на авторство. Что вас удивляет в этом?

Ничего, кроме способов комментирования и общения с незнакомыми людьми со стороны волонтеров. И ели те кто перевозил эти самолеты, действительно являются безрукими, то отзываться о других людях, в подобном ключе, и оставлять сообщения типа: "Некоторые верят до сих пор, что военные одумаются и обратятся за бешеные деньги к профессионалам. "Некоторые верят до сих пор, что военные одумаются и обратятся за бешеные деньги к профессионалам." как называется? А ведь Вы не знаете ничего из того что делается, что бы исправить подобную ситуацию. Да, нужен был прецендент, и он создан. Определенные люди, считают что такая работа это "тяп, ляп и готово". Вы не знаете какую бумагу нам пришлось готовить по поводу Монино, и не знаете какие были глаза у определенных лиц когда им эту бумагу подсунули. Зато, провоцировать "хохлосрач", и оскарблять всех кто говорит не так как хочется волонтерам, это Вы горазды. (Кстати, если вы перечитали, как говорите, тот срач с Эридани, будете продолжать отрицать что полный срач начался с обещания "Набить морду"?)


> Это правило элементарной этики, о которой вы, похоже, не слышали.

А я то всегда думал, что если человек пишет на общедоступном форуме, то соответственно он автоматически дает свое согласие на копирование, распространение и обсуждение того, что он написал.


> Эк вас растаращило то! При таких вводных любой пионер тот МиГ-29 и выкипает, и вытащит, и ещё заглушки подкрасит. )


Ну вот, Вы уже в отказ пошли, хотя изначально были сказано: "Ведь действительно, вытащить один МиГ из ямы, точнее шасси из ям и протащить на пару метров вперед/назад, это очень сложно. Или ямы присыпать, и для этого надо огромные деньги." и в следующем сообщении: "так и скажите что "не хотим, это не модно". А ведь на все это потребуется час времени."


Ничего более я не обещал за час сделать.



> Нахождение людей внутри груза при его транспортировке разве допускается?

А я Вам мама или папа? При определенных обстоятельствах, допускается. То что Вы решили воспользоваться нашим добрым расположением духа, умноженным на невозможность длительное время блокировать дорогу, а теперь пытаться выставить это в наше упущение, чести Вам не делает.

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-12 16:18

Олег, это Вы не внимательно читаете:

> Мне несколько постов было принципиально интересно, по какой причине я стал для вас нерукопожатным.

Мой ответ 2016-05-11 23:47. Там ответ на Ваш вопрос.


> Владимир, это ресурс со свободным посещением и общедоступный. Здесь, помимо вас и Евгения зарегестрированны масса других пользователей. Для них, в том числе и для нас тут делятся своим творчеством и интересами. Фотографии скопированы по всем правилам, с сохранением ватермарки и без посягательств на авторство. Что вас удивляет в этом?

Ничего, кроме способов комментирования и общения с незнакомыми людьми со стороны волонтеров. И ели те кто перевозил эти самолеты, действительно являются безрукими, то отзываться о других людях, в подобном ключе, и оставлять сообщения типа: "Некоторые верят до сих пор, что военные одумаются и обратятся за бешеные деньги к профессионалам. "Некоторые верят до сих пор, что военные одумаются и обратятся за бешеные деньги к профессионалам." как называется? А ведь Вы не знаете ничего из того что делается, что бы исправить подобную ситуацию. Да, нужен был прецендент, и он создан. Определенные люди, считают что такая работа это "тяп, ляп и готово". Вы не знаете какую бумагу нам пришлось готовить по поводу Монино, и не знаете какие были глаза у определенных лиц когда им эту бумагу подсунули. Зато, провоцировать "хохлосрач", и оскарблять всех кто говорит не так как хочется волонтерам, это Вы горазды. (Кстати, если вы перечитали, как говорите, тот срач с Эридани, будете продолжать отрицать что полный срач начался с обещания "Набить морду"?)


> Это правило элементарной этики, о которой вы, похоже, не слышали.

А я то всегда думал, что если человек пишет на общедоступном форуме, то соответственно он автоматически дает свое согласие на копирование, распространение и обсуждение того, что он написал.


> Эк вас растаращило то! При таких вводных любой пионер тот МиГ-29 и выкипает, и вытащит, и ещё заглушки подкрасит. )


Ну вот, Вы уже в отказ пошли, хотя изначально были сказано: "Ведь действительно, вытащить один МиГ из ямы, точнее шасси из ям и протащить на пару метров вперед/назад, это очень сложно. Или ямы присыпать, и для этого надо огромные деньги." и в следующем сообщении: "так и скажите что "не хотим, это не модно". А ведь на все это потребуется час времени."


Ничего более я не обещал за час сделать.



> Нахождение людей внутри груза при его транспортировке разве допускается?

А я Вам мама или папа? При определенных обстоятельствах, допускается. То что Вы решили воспользоваться нашим добрым расположением духа, умноженным на невозможность длительное время блокировать дорогу, а теперь пытаться выставить это в наше упущение, чести Вам не делает.


-
0
+

Олег, мне сейчас происходящее в монинском музее малоинтересно. Я сейчас там бываю очень редко, обычно чтобы показать этот музей гостям, чаще иностранцам, потому как музей уникальный. В эту беседу я встрял только лишь потому, что почитал эти комментарии и вспомнились "дела давно минувших дней ..." Действительно, прошло уже без малого десять лет. Но вот почитал, и возникло ощущение, что ничего особо и не изменилось. По прежнему вместо создания нормального, образа вашей волонтёрской организации, "пеара" так сказать грамотного, вы продолжаете заниматься борьбой с инакомыслящими, поливанием какашками всех и вся, кто не говорит о вас с благоговейным придыханием. Этот ваш, дядюшка Геббельс уже и здесь успел на меня вылить ушат дерьмеца. Зачем? Его что, по сию расколбашивает?
Про волонтёров, которым интересно/не интересно, ну да, всякое бывает, волонтёрская работа она добровольная и да, знаю, что если что-то не интересно, то желающих это делать будет немного, но всё-таки надо как-то доводить до тех же волонтёров, что правильная постановка вопроса это "волонтёры для музея, а не музей для волонтёров". А по отрывочным сведениям я наблюдаю, что преобладает всё-таки второй вариант. Впрочем, я не слежу за всем этим делом, давно уже не интересно, перегорело, у меня сейчас другое хобби.
Правда порой снится "мой" 87490, слишком много видимо души в него вложено было.
Ну и так, до кучи, по поводу мотивации. Когда я собирал вокруг себя людей, которые работали вместе со мной, как-то недостатка в мотивации не было, интересно было сделать что-то такое, чтобы было ценно с точки зрения именно музейной. Как с тем-же 87490, как и с "лаптем", для которого я тогда нашёл двух замечательных людей, которые загорелись этим аппаратом.
Мы тогда не лазали по бортам, не пытались быть сразу и везде. Даже внутрь того-же 87490 забрались уже после того, как практически сделали его снаружи.
После моего вынужденного ухода много-ли осталось людей из моей команды дальше волонтёрить?
Но самое для меня досадное, что от меня и моих людей вы избавились, но "светлое будущее" так и не наступило, всё те-же распри, всё та-же неустроенность, та-же риторика, всё та-же "охота на ведьм". Может всё-таки в консерватории пора что-то менять? Рыба-то она с головы гниёт.
Ещё раз повторюсь, это не к тебе лично, а так, скорее размышления вслух.

-
0
+

Олег, мне сейчас происходящее в монинском музее малоинтересно. Я сейчас там бываю очень редко, обычно чтобы показать этот музей гостям, чаще иностранцам, потому как музей уникальный. В эту беседу я встрял только лишь потому, что почитал эти комментарии и вспомнились "дела давно минувших дней ..." Действительно, прошло уже без малого десять лет. Но вот почитал, и возникло ощущение, что ничего особо и не изменилось. По прежнему вместо создания нормального, образа вашей волонтёрской организации, "пеара" так сказать грамотного, вы продолжаете заниматься борьбой с инакомыслящими, поливанием какашками всех и вся, кто не говорит о вас с благоговейным придыханием. Этот ваш, дядюшка Геббельс уже и здесь успел на меня вылить ушат дерьмеца. Зачем? Его что, по сию расколбашивает?
Про волонтёров, которым интересно/не интересно, ну да, всякое бывает, волонтёрская работа она добровольная и да, знаю, что если что-то не интересно, то желающих это делать будет немного, но всё-таки надо как-то доводить до тех же волонтёров, что правильная постановка вопроса это "волонтёры для музея, а не музей для волонтёров". А по отрывочным сведениям я наблюдаю, что преобладает всё-таки второй вариант. Впрочем, я не слежу за всем этим делом, давно уже не интересно, перегорело, у меня сейчас другое хобби.
Правда порой снится "мой" 87490, слишком много видимо души в него вложено было.
Ну и так, до кучи, по поводу мотивации. Когда я собирал вокруг себя людей, которые работали вместе со мной, как-то недостатка в мотивации не было, интересно было сделать что-то такое, чтобы было ценно с точки зрения именно музейной. Как с тем-же 87490, как и с "лаптем", для которого я тогда нашёл двух замечательных людей, которые загорелись этим аппаратом.
Мы тогда не лазали по бортам, не пытались быть сразу и везде. Даже внутрь того-же 87490 забрались уже после того, как практически сделали его снаружи.
После моего вынужденного ухода много-ли осталось людей из моей команды дальше волонтёрить?
Но самое для меня досадное, что от меня и моих людей вы избавились, но "светлое будущее" так и не наступило, всё те-же распри, всё та-же неустроенность, та-же риторика, всё та-же "охота на ведьм". Может всё-таки в консерватории пора что-то менять? Рыба-то она с головы гниёт.
Ещё раз повторюсь, это не к тебе лично, а так, скорее размышления вслух.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 17:13 | #

Владимир, честное слово, утомили уже. Я практически всё сказал. Давайте уточню по вашему крайнему сообщению…

> Мой ответ 2016-05-11 23:47. Там ответ на Ваш вопрос.

Вы в самом деле считаете это ответом на такой серьёзный вопрос? Понятно…

> Ничего, кроме способов комментирования и общения с незнакомыми людьми со стороны волонтеров.

Ага, значит с хронологией у вас ещё хуже, чем я предполагал. Это многое объясняет. Обратите тогда внимание, что швыряться такими словами как "дебилы", "дурдом", "вояки" и подобные посыла в адрес волонтёров начали вы, никто иной. Что там про воспитание говорили? Ничего? Понятно…
...

Прецеденты в "Патриоте" созданы уже давно, и продолжают создаваться. Не важно, чьих это рук дело. Но примеров уже много, и всё они плохие. Можете дальше продолжать искать виноватых среди волонтёров монинского музея. Тут тоже всё понятно. Не понятно, что там делается, чтоб исправить эту ситуацию. Вы правы, всей информацией я не владею. Но многое уже сейчас совершенно ясно. Что поделать, если "некоторые до сих пор ещё действительно верят"?


> предложение спора по-прежнему в силе. От вас требуется только лишь: за один час вытащить один МиГ из ямы и протащить его вперёд или назад, или присыпать ямы. Ничего более. Хотя вы там ещё что-то про "что-то тяжёлое под обтекатель РЛС МиГ-29" ляпнули (хотелось бы посмотреть на это шоу) и про накачку колёс красиво пели. Но можно и без этих пунктов. Всё просто - прийти, достать, и перекатить. За час. На обших условиях. Никакого отказа. Я именно это и предлагал. А вы начали ставить свои требования… Вы ещё райдер объявите. Тут скорее уже вы в отказ пошли, а не я.Условия спора элементарные.
...

> При определенных обстоятельствах, допускается.

Поделитесь пожалуйста, интересно знать. Присутствие н
квалифицированного персонала с соответствующими документальными допусками можете не рассматривать. У того мероприятия был ответственный? Кто это? Или перевозка осуществлялась бесконтрольно? То, чем я решил воспользоваться, и почему я не успел выйти - это другой разговор. Есть факт, который мы обсуждаем. Зачем вилять? Длительное время, расположение духа… это не серьёзно.

Владимир, давайте попробуем построить наш разговор по следующей схеме, хочется побольше конкретики:
-вы предлагаете на всеобщее обозрение всё то зло которое причинили этому Миру волонтёры из Монино. Ранее приведённые вами примеры (МиГ-23 в отстойнике, РН Ту-95Н) здесь не уместны. Я готов объяснить - почему. И, хотелось бы вашу личную и Эридани обиду на волонтёров из-за несостоявшегося общения сюда не приплетать. Тоже, надеюсь, понятно почему. Не детский сад же.
-я, со своей стороны, коротенько постараюсь рассказать, что хорошего сделали те же бессовестные и гонористые волонтёры. А там будет видно…

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 17:13

Владимир, честное слово, утомили уже. Я практически всё сказал. Давайте уточню по вашему крайнему сообщению…

> Мой ответ 2016-05-11 23:47. Там ответ на Ваш вопрос.

Вы в самом деле считаете это ответом на такой серьёзный вопрос? Понятно…

> Ничего, кроме способов комментирования и общения с незнакомыми людьми со стороны волонтеров.

Ага, значит с хронологией у вас ещё хуже, чем я предполагал. Это многое объясняет. Обратите тогда внимание, что швыряться такими словами как "дебилы", "дурдом", "вояки" и подобные посыла в адрес волонтёров начали вы, никто иной. Что там про воспитание говорили? Ничего? Понятно…
...

Прецеденты в "Патриоте" созданы уже давно, и продолжают создаваться. Не важно, чьих это рук дело. Но примеров уже много, и всё они плохие. Можете дальше продолжать искать виноватых среди волонтёров монинского музея. Тут тоже всё понятно. Не понятно, что там делается, чтоб исправить эту ситуацию. Вы правы, всей информацией я не владею. Но многое уже сейчас совершенно ясно. Что поделать, если "некоторые до сих пор ещё действительно верят"?


> предложение спора по-прежнему в силе. От вас требуется только лишь: за один час вытащить один МиГ из ямы и протащить его вперёд или назад, или присыпать ямы. Ничего более. Хотя вы там ещё что-то про "что-то тяжёлое под обтекатель РЛС МиГ-29" ляпнули (хотелось бы посмотреть на это шоу) и про накачку колёс красиво пели. Но можно и без этих пунктов. Всё просто - прийти, достать, и перекатить. За час. На обших условиях. Никакого отказа. Я именно это и предлагал. А вы начали ставить свои требования… Вы ещё райдер объявите. Тут скорее уже вы в отказ пошли, а не я.Условия спора элементарные.
...

> При определенных обстоятельствах, допускается.

Поделитесь пожалуйста, интересно знать. Присутствие н
квалифицированного персонала с соответствующими документальными допусками можете не рассматривать. У того мероприятия был ответственный? Кто это? Или перевозка осуществлялась бесконтрольно? То, чем я решил воспользоваться, и почему я не успел выйти - это другой разговор. Есть факт, который мы обсуждаем. Зачем вилять? Длительное время, расположение духа… это не серьёзно.

Владимир, давайте попробуем построить наш разговор по следующей схеме, хочется побольше конкретики:
-вы предлагаете на всеобщее обозрение всё то зло которое причинили этому Миру волонтёры из Монино. Ранее приведённые вами примеры (МиГ-23 в отстойнике, РН Ту-95Н) здесь не уместны. Я готов объяснить - почему. И, хотелось бы вашу личную и Эридани обиду на волонтёров из-за несостоявшегося общения сюда не приплетать. Тоже, надеюсь, понятно почему. Не детский сад же.
-я, со своей стороны, коротенько постараюсь рассказать, что хорошего сделали те же бессовестные и гонористые волонтёры. А там будет видно…


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 17:28 | #

Феликс, про своё отношение к этим дрязгам и разборкам я уже сказал. Повторяться не буду. В жизни приходится уживаться с разными людьми, и с разными людьми приходится работать. Тот, кто считает, что в этих условиях работать может уходит сам. Кто мешает работать - ему "помогают уйти". Остальные делают общее дело. Есть ещё определённая категория персонажей, которые "уйдя" по той или иной причине стараются нанести как можно больше вреда тому делу, от которого они ушли. При любом раскладе и течении дел. "У них всё плохо было со мной, а стало ещё хуже без меня… ". Таких разговоров я вообще не понимаю. Это самое противное.

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 17:28

Феликс, про своё отношение к этим дрязгам и разборкам я уже сказал. Повторяться не буду. В жизни приходится уживаться с разными людьми, и с разными людьми приходится работать. Тот, кто считает, что в этих условиях работать может уходит сам. Кто мешает работать - ему "помогают уйти". Остальные делают общее дело. Есть ещё определённая категория персонажей, которые "уйдя" по той или иной причине стараются нанести как можно больше вреда тому делу, от которого они ушли. При любом раскладе и течении дел. "У них всё плохо было со мной, а стало ещё хуже без меня… ". Таких разговоров я вообще не понимаю. Это самое противное.


-
0
+
Владимир Иванчин (фото) | 2016-05-12 18:26 | #

Олег, честное слово, утомили.


> Вы в самом деле считаете это ответом на такой серьёзный вопрос? Понятно…

Это всего лишь ещё один показатель, разного отношения к людям. Для Вас люди, лишь инструмент, а для меня - нет.


> Обратите тогда внимание, что швыряться такими словами как "дебилы", "дурдом", "вояки" и подобные посыла в адрес волонтёров начали вы, никто иной. Что там про воспитание говорили? Ничего? Понятно…

А что, вояки и "волонтеры" это одно и то же? Или вы этим самым подтверждаете, что именно "волонтеры" готовили и перевозили эти истребители? Ещё раз прочитайте, вдумчиво, и взяв в руки словарь Ожегова, то сообщения где я писал про дебилов. И да, я готов ещё раз сказать, что тот кто перевозил данный МиГ-19 - дебил. Вы хотите это оспорить?



> Прецеденты в "Патриоте" созданы уже давно, и продолжают создаваться. Не важно, чьих это рук дело. Но примеров уже много, и всё они плохие.


Результат по таким прецедентам, уже то же есть. например перестали красить "валиком на плацу"...



> Можете дальше продолжать искать виноватых среди волонтёров монинского музея.

Про Вас, в смысле "волонтеров", я уже давно изложил вою позицию. И это именно Вы пытаетесь приплести ко всему волонтеров Монино, а после этого показать что Вас ни кто не понимает, и все обижают.


> Вы правы, всей информацией я не владею. Но многое уже сейчас совершенно ясно. Что поделать, если "некоторые до сих пор ещё действительно верят"?


Подумайте, почему вдруг стали красить на 121-ом АРЗе?



> предложение спора по-прежнему в силе. От вас требуется только лишь: за один час вытащить один МиГ из ямы и протащить его вперёд или назад, или присыпать ямы. Ничего более.

оплачивайте дорогу и проживание, и покажем Вам мастер класс. Могу, в принципе, расписать, как все это сделать за час, силами двух человек, и тем что есть в Монино (согласно Вашего форума).



> Поделитесь пожалуйста, интересно знать.

Не зачем. Ищите сами.


> Присутствие н
квалифицированного персонала с соответствующими документальными допусками можете не рассматривать.


А кто там был неквалифицированный? Вы и Антон? ну не вопрос, на каком основании Вы зашли за конусы огораживающие стройплощадку? Кроме этого, на каком основании, Вы, самовольно, без разрешения собственника ТС находились на нем? Ну и напоследок, как у меня, так и у всех наших людей, есть допуск на строповку груза. Кроме этого, я аттестован в соответствии с требованиям ФЗ ПБ, в части Отв. за безопасное производство работ ГПМ :) Это Вам так, на будущее.


> Есть факт, который мы обсуждаем. Зачем вилять? Длительное время, расположение духа… это не серьёзно.

Есть факт нарушения Вами целого ряда законодательных актов. В том числе, незаконное, тайное проникновение на частную собственность. А теперь Вы пытаетесь меня в этом обвинить.


> вы предлагаете на всеобщее обозрение всё то зло которое причинили этому Миру волонтёры из Монино. И, хотелось бы вашу личную и Эридани обиду на волонтёров из-за несостоявшегося общения сюда не приплетать. Тоже, надеюсь, понятно почему. Не детский сад же.
я, со своей стороны, коротенько постараюсь рассказать, что хорошего сделали те же бессовестные и гонористые волонтёры. А там будет видно…


В кратце:
1. Тем самым Вы, в очередной раз, подтвердили что не готовы отвечать за свои действия и поступки.
2. Повторяю, мне глубоко без разницы, кто такие "волонтеры Монино", и чем они там занимаются.
3. Я абсолютно не горю желанием разговаривать с людьми, которые не могут, изначально, нормально общаться с собеседником (некоторые смогли, но лично Вы и Антарес - нет), а так же не могут признавать свои поступки, и отвечать за них самостоятельно.
4. Мне абсолютно не интересны сказки про "добрых волонтеров". Вы сами решили этим заняться, Вас никто не заставлял. Но это, не дает Вам права на оскорбления, угрозы и провокации в адрес других людей.

-
0
+
Владимир Иванчин | 2016-05-12 18:26

Олег, честное слово, утомили.


> Вы в самом деле считаете это ответом на такой серьёзный вопрос? Понятно…

Это всего лишь ещё один показатель, разного отношения к людям. Для Вас люди, лишь инструмент, а для меня - нет.


> Обратите тогда внимание, что швыряться такими словами как "дебилы", "дурдом", "вояки" и подобные посыла в адрес волонтёров начали вы, никто иной. Что там про воспитание говорили? Ничего? Понятно…

А что, вояки и "волонтеры" это одно и то же? Или вы этим самым подтверждаете, что именно "волонтеры" готовили и перевозили эти истребители? Ещё раз прочитайте, вдумчиво, и взяв в руки словарь Ожегова, то сообщения где я писал про дебилов. И да, я готов ещё раз сказать, что тот кто перевозил данный МиГ-19 - дебил. Вы хотите это оспорить?



> Прецеденты в "Патриоте" созданы уже давно, и продолжают создаваться. Не важно, чьих это рук дело. Но примеров уже много, и всё они плохие.


Результат по таким прецедентам, уже то же есть. например перестали красить "валиком на плацу"...



> Можете дальше продолжать искать виноватых среди волонтёров монинского музея.

Про Вас, в смысле "волонтеров", я уже давно изложил вою позицию. И это именно Вы пытаетесь приплести ко всему волонтеров Монино, а после этого показать что Вас ни кто не понимает, и все обижают.


> Вы правы, всей информацией я не владею. Но многое уже сейчас совершенно ясно. Что поделать, если "некоторые до сих пор ещё действительно верят"?


Подумайте, почему вдруг стали красить на 121-ом АРЗе?



> предложение спора по-прежнему в силе. От вас требуется только лишь: за один час вытащить один МиГ из ямы и протащить его вперёд или назад, или присыпать ямы. Ничего более.

оплачивайте дорогу и проживание, и покажем Вам мастер класс. Могу, в принципе, расписать, как все это сделать за час, силами двух человек, и тем что есть в Монино (согласно Вашего форума).



> Поделитесь пожалуйста, интересно знать.

Не зачем. Ищите сами.


> Присутствие н
квалифицированного персонала с соответствующими документальными допусками можете не рассматривать.


А кто там был неквалифицированный? Вы и Антон? ну не вопрос, на каком основании Вы зашли за конусы огораживающие стройплощадку? Кроме этого, на каком основании, Вы, самовольно, без разрешения собственника ТС находились на нем? Ну и напоследок, как у меня, так и у всех наших людей, есть допуск на строповку груза. Кроме этого, я аттестован в соответствии с требованиям ФЗ ПБ, в части Отв. за безопасное производство работ ГПМ :) Это Вам так, на будущее.


> Есть факт, который мы обсуждаем. Зачем вилять? Длительное время, расположение духа… это не серьёзно.

Есть факт нарушения Вами целого ряда законодательных актов. В том числе, незаконное, тайное проникновение на частную собственность. А теперь Вы пытаетесь меня в этом обвинить.


> вы предлагаете на всеобщее обозрение всё то зло которое причинили этому Миру волонтёры из Монино. И, хотелось бы вашу личную и Эридани обиду на волонтёров из-за несостоявшегося общения сюда не приплетать. Тоже, надеюсь, понятно почему. Не детский сад же.
я, со своей стороны, коротенько постараюсь рассказать, что хорошего сделали те же бессовестные и гонористые волонтёры. А там будет видно…


В кратце:
1. Тем самым Вы, в очередной раз, подтвердили что не готовы отвечать за свои действия и поступки.
2. Повторяю, мне глубоко без разницы, кто такие "волонтеры Монино", и чем они там занимаются.
3. Я абсолютно не горю желанием разговаривать с людьми, которые не могут, изначально, нормально общаться с собеседником (некоторые смогли, но лично Вы и Антарес - нет), а так же не могут признавать свои поступки, и отвечать за них самостоятельно.
4. Мне абсолютно не интересны сказки про "добрых волонтеров". Вы сами решили этим заняться, Вас никто не заставлял. Но это, не дает Вам права на оскорбления, угрозы и провокации в адрес других людей.


-
0
+

Олег, вся ваша шарага, ладно будем считать, что слово шарага я зачеркнул, ваша организация существует только лишь потому, что я не стал делать то, что сначала планировал. Некий пакет документов был подготовлен, я просто не стал давать ему ход. Знаешь-ли, мне тогда было много чего известно.
Ну и главное, не я ушёл, меня ушли, я и моя команда готовы были работать и дальше, иманно работать, а не тусоваться. Но, сколько помню, именно в то время тебя в музее не было, ты на какое-то время выпал из той тусовки, я даже сначала хотел тебя найти после всего этого. Впрочем, могу ошибаться за давностью лет.
Вот прямо сейчас ваш этот Андрей мне приватно пытается мозги вправлять.
Други, давайте со всем этим завязывать. Работаете - хорошо. Получается приносить какую-то пользу - замечательно. Но если ваши косяки, которые вылезают наружу вдруг начинают обсуждаться, то как-то странно на них реагировать в духе - они все п#@%#$ы, а мы все в белом.
Ну вот честно, привожу я в музей своего иностранного гостя, рассказываю ему про уникальность коллекции, про то, что это самый лучший и интереснейший музей не только в нашей стране, а нас "встречает" самолёт с пилтой на фюзеляже!!!
Человек мне и говорит, зачем вы так варварски относитесь к своей истории, к своим экспонатам, к своему музею и почему вы так не уважаете ваших гостей, если считаете допустимым им показывать ТАКОЕ!
Кстати, этот человек был самый что ни на есть земной, не летающий, но глубоко интересующийся и кстати неплохо осведомлённый о некоторых экспонатах именно монинского музея. Впрочем советский пассажирский суперсоник для него был секретом.

-
0
+

Олег, вся ваша шарага, ладно будем считать, что слово шарага я зачеркнул, ваша организация существует только лишь потому, что я не стал делать то, что сначала планировал. Некий пакет документов был подготовлен, я просто не стал давать ему ход. Знаешь-ли, мне тогда было много чего известно.
Ну и главное, не я ушёл, меня ушли, я и моя команда готовы были работать и дальше, иманно работать, а не тусоваться. Но, сколько помню, именно в то время тебя в музее не было, ты на какое-то время выпал из той тусовки, я даже сначала хотел тебя найти после всего этого. Впрочем, могу ошибаться за давностью лет.
Вот прямо сейчас ваш этот Андрей мне приватно пытается мозги вправлять.
Други, давайте со всем этим завязывать. Работаете - хорошо. Получается приносить какую-то пользу - замечательно. Но если ваши косяки, которые вылезают наружу вдруг начинают обсуждаться, то как-то странно на них реагировать в духе - они все п#@%#$ы, а мы все в белом.
Ну вот честно, привожу я в музей своего иностранного гостя, рассказываю ему про уникальность коллекции, про то, что это самый лучший и интереснейший музей не только в нашей стране, а нас "встречает" самолёт с пилтой на фюзеляже!!!
Человек мне и говорит, зачем вы так варварски относитесь к своей истории, к своим экспонатам, к своему музею и почему вы так не уважаете ваших гостей, если считаете допустимым им показывать ТАКОЕ!
Кстати, этот человек был самый что ни на есть земной, не летающий, но глубоко интересующийся и кстати неплохо осведомлённый о некоторых экспонатах именно монинского музея. Впрочем советский пассажирский суперсоник для него был секретом.


-
0
+

Ну и до кучи, Андрей, я прошу простить меня, за то, что вчера сравнил вас с Геббельсом. Полагаю что это было пожалуй всё-таки лишнее.
Но и вы, на будущее, потрудитесь писать только о том, что знаете сами, а не с чужих слов, хорошо?

-
0
+

Ну и до кучи, Андрей, я прошу простить меня, за то, что вчера сравнил вас с Геббельсом. Полагаю что это было пожалуй всё-таки лишнее.
Но и вы, на будущее, потрудитесь писать только о том, что знаете сами, а не с чужих слов, хорошо?


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 18:51 | #

Феликс, за косяки, свои мыгоовы принимать критику, тем более если она заслуженная и обоснованная. Более того, хочется получать бодрые порции критики ещё на стадии планирования того или иного действия. А у нас что получается? Вот пример выше, далеко ходить не надо. Фотография замученного МиГ-19, справедливые критические эпитеты в начале дискуссии, а в итоге - полоскание волонтёрской трусов и маек. Причём в этом участвуют люди, которые в прямом смысле слов идут просто мимо. На нормальную речь не реагируют, и начинают учить жизни. Как это воспринимать? Да никак, правильно.

До недавнего времени дела у нас совсем были тоскливыми, буквально год-два назад. Сейчас, поверь, стало заметно лучше. И стало лучше не потому, что нас поливают помоями, а мы оттого красивеем. Просто мы тихо, но делает дело. Иногда приходится объясняться с характерными персонажами, но это иногда делается даже ради некоего разнообразия. Интересно понять вот таких критиканов-умников.

То, что атмосфера у нас в коллективе оставляет желать лучшего и так известно. Не понятно делание людей эту атмосферу поддерживать. Свой взгляд я уже изложил.

Ну и где сегодня те плиты? А куда они делись?


-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 18:51

Феликс, за косяки, свои мыгоовы принимать критику, тем более если она заслуженная и обоснованная. Более того, хочется получать бодрые порции критики ещё на стадии планирования того или иного действия. А у нас что получается? Вот пример выше, далеко ходить не надо. Фотография замученного МиГ-19, справедливые критические эпитеты в начале дискуссии, а в итоге - полоскание волонтёрской трусов и маек. Причём в этом участвуют люди, которые в прямом смысле слов идут просто мимо. На нормальную речь не реагируют, и начинают учить жизни. Как это воспринимать? Да никак, правильно.

До недавнего времени дела у нас совсем были тоскливыми, буквально год-два назад. Сейчас, поверь, стало заметно лучше. И стало лучше не потому, что нас поливают помоями, а мы оттого красивеем. Просто мы тихо, но делает дело. Иногда приходится объясняться с характерными персонажами, но это иногда делается даже ради некоего разнообразия. Интересно понять вот таких критиканов-умников.

То, что атмосфера у нас в коллективе оставляет желать лучшего и так известно. Не понятно делание людей эту атмосферу поддерживать. Свой взгляд я уже изложил.

Ну и где сегодня те плиты? А куда они делись?



-
0
+

Олег, ну причём тут плиты? Наверное в дело пошли, я же не отслеживаю всё это. Про плиты кстати, ещё в мою бытность, ты какие-то плиты "доставал" для музея. )))) Так что это всё рабочие моменты.
Повторюсь, я "вспомнил" всё это только прочитав тут высказывания того же Андрея. Да, нахлынуло всё. Но получается что те, для меня "прошлые" вопросы актуальны и ныне.

-
0
+

Олег, ну причём тут плиты? Наверное в дело пошли, я же не отслеживаю всё это. Про плиты кстати, ещё в мою бытность, ты какие-то плиты "доставал" для музея. )))) Так что это всё рабочие моменты.
Повторюсь, я "вспомнил" всё это только прочитав тут высказывания того же Андрея. Да, нахлынуло всё. Но получается что те, для меня "прошлые" вопросы актуальны и ныне.


-
0
+
Андрей Хомич (фото) | 2016-05-12 19:17 | #

> То, что атмосфера у нас в коллективе оставляет желать лучшего и так известно.

Олег, не придумывай. Если пара человек друг с другом не разговаривает, это полная ерунда.

-
0
+
Андрей Хомич | 2016-05-12 19:17

> То, что атмосфера у нас в коллективе оставляет желать лучшего и так известно.

Олег, не придумывай. Если пара человек друг с другом не разговаривает, это полная ерунда.


-
0
+

Вы там уже сами как-нибудь разберитесь, что вам можно говорить, а что нельзя. )))))))))))))))

-
0
+

Вы там уже сами как-нибудь разберитесь, что вам можно говорить, а что нельзя. )))))))))))))))


-
0
+
Андрей Хомич (фото) | 2016-05-12 19:29 | #

Феликс, ты просто образец адекватности в этом треде.

-
0
+
Андрей Хомич | 2016-05-12 19:29

Феликс, ты просто образец адекватности в этом треде.


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 19:43 | #

Да ну, Андрюха… Не в том вопрос, что кто-то с кем-то не общается и дует губы. Проблема в общем отношении к делу. Сколько раз я всех просил ну хоть как-то писать на форуме отчёты. Кто-то в вконтактике старается, кто-то в фэйсбукчике... Разброд и шатания. :)

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 19:43

Да ну, Андрюха… Не в том вопрос, что кто-то с кем-то не общается и дует губы. Проблема в общем отношении к делу. Сколько раз я всех просил ну хоть как-то писать на форуме отчёты. Кто-то в вконтактике старается, кто-то в фэйсбукчике... Разброд и шатания. :)


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-12 20:13 | #

Олег у вас в ВК аж 2 группы по моему))))))))

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-12 20:13

Олег у вас в ВК аж 2 группы по моему))))))))


-
0
+
Андрей Хомич (фото) | 2016-05-12 20:15 | #

Женя, зато пишем почаще, чем Альбатрос-Аэро в своих группах))))

-
0
+
Андрей Хомич | 2016-05-12 20:15

Женя, зато пишем почаще, чем Альбатрос-Аэро в своих группах))))


-
0
+
Олег Гаврюшенко (фото) | 2016-05-12 21:09 | #

> Олег у вас в ВК аж 2 группы по моему))))))))

По-моему больше…

-
0
+
Олег Гаврюшенко | 2016-05-12 21:09

> Олег у вас в ВК аж 2 группы по моему))))))))

По-моему больше…


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-12 22:20 | #

Андрей мы пишем только по делу)))))) Иногда я пишу по истории.

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-12 22:20

Андрей мы пишем только по делу)))))) Иногда я пишу по истории.


-
0
+
Евгений Лебедев (фото) | 2016-05-16 22:12 | #

https://vk.com/photo27191295_414299593 заводской номер.

-
0
+
Евгений Лебедев | 2016-05-16 22:12

https://vk.com/photo27191295_414299593 заводской номер.

Авторизуйтесь на сайте, чтобы добавить комментарий.

Место съемки на карте
Похожие фотографии

01 / 02